9025-784585 自行车专题贴……
北朝旧贴 | Null84 | 共 4602 字 | 2018-12-15 | | 编辑本页
Null84 于 2018-12-9 23:59:56 发表了：
做一辆我设想中的自行车的设计方案比预想中的需要更多的时间……还不说我当初想了一整个系列……
估计最终方案能每月放出一辆自行车就是很不错了……
这里只好先用本时空的一些图片来先打开诸位的思路了……
其实设想中的自行车是这样的结构……
49389925_3.jpg(41.53 KB, 下载次数: 0)
2018-12-9 23:57 上传
当然，这个可能不适合飙车……但是代步和运输还是可以的……
对于喜欢速度的元老和自行车部队
应该是这样的东西……
2243342od922vvdlgc2all.jpg(18.49 KB, 下载次数: 0)
2018-12-9 23:58 上传
那么……这些自行车的使用是不是就不会有诸位男士担心的问题了呢？……
仓鼠渣 于 2018-12-10 08:03:02 发表了：
能越野吗？
复华真君常凯申 于 2018-12-10 08:20:11 发表了：
紧急刹车或撞车，幸存者可以进宫
lzy0702 于 2018-12-10 08:49:17 发表了：
核心还是：没有橡胶，你怎么做一个足够轻便又足够结实耐用的轮子？
不事二主吕奉先 于 2018-12-10 09:48:25 发表了：
躺车哇，总感觉在路况不佳时操控没有足够的信心
晚到的约瑟 于 2018-12-10 10:37:12 发表了：
是个思路啊 在临高市区的煤渣路上应该通行无阻的！是一种候选的通勤工具（休息日可用于把妹）
只是所有零件换成钢的或硬木的，骑着是否轻便？
还有座椅估计也只能是木头的了，估计很硌人是一定的了！急刹车是否会造成碎蛋悲剧也是要考虑的
失去梦想的咸鱼 于 2018-12-10 12:49:42 发表了：
不实用
失去梦想的咸鱼 于 2018-12-10 12:51:38 发表了：
自行车的动力源是人 车体越重 人的负担就越大 多一个轮子就多一份阻力 多一根金属就要多花一份力气
3jsos 于 2018-12-10 17:48:58 发表了：
先感谢楼主的思路，其他的再附议吧
楚雪辉 于 2018-12-10 18:19:34 发表了：
不好转弯，不实用。
Null84 于 2018-12-10 22:35:23 发表了：
仓鼠渣 发表于 2018-12-10 08:03
能越野吗？
越野能力还是不错的……当然，一旦陷住这个就不如传统两轮自行车了……因为更重……
Null84 于 2018-12-10 22:36:37 发表了：
复华真君常凯申 发表于 2018-12-10 08:20
紧急刹车或撞车，幸存者可以进宫
汽车一路油门踩到底不是更惨？……自己的生命自己负责……不能怪交通工具本身……
安全驾驶是任何时候都需要的……
Null84 于 2018-12-10 22:37:14 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-10 08:49
核心还是：没有橡胶，你怎么做一个足够轻便又足够结实耐用的轮子？
这个请参照月球车……
Null84 于 2018-12-10 22:39:21 发表了：
不事二主吕奉先 发表于 2018-12-10 09:48
躺车哇，总感觉在路况不佳时操控没有足够的信心
其实就是习惯问题只能说……
Null84 于 2018-12-10 22:41:06 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 10:37
是个思路啊 在临高市区的煤渣路上应该通行无阻的！是一种候选的通勤工具（休息日可用于把妹）
只是所有 …
元老不是都有马车座了么？那个也是硬座？……
以及……这东西的重量比两轮车更重是必然的……旧时空来的元老大约需要适应一段时间……
Null84 于 2018-12-10 22:42:26 发表了：
失去梦想的咸鱼 发表于 2018-12-10 12:51
自行车的动力源是人 车体越重 人的负担就越大 多一个轮子就多一份阻力 多一根金属就要多花一份力气
…
这种车需要利用车轮的惯性……以及并不应该追求高速度……反而去限制速度，追求舒适性……
Null84 于 2018-12-10 22:42:58 发表了：
楚雪辉 发表于 2018-12-10 18:19
不好转弯，不实用。
怎么会不好转弯……你要说不习惯还情有可原……
横剑浮云 于 2018-12-11 01:35:55 发表了：
这车视野太低了，不爽
lzy0702 于 2018-12-11 06:39:39 发表了：
Null84 发表于 2018-12-10 09:37
这个请参照月球车……
那轮胎造一个得费多大劲……还有扁平比的问题，那结构对自行车轮胎好使吗？
cc5233 于 2018-12-11 10:40:33 发表了：
成本太高了，多数时候被独轮车吊打
墨者无畏 于 2018-12-11 10:42:42 发表了：
太宽了，可通过性比二轮自行车差太多
beshall 于 2018-12-11 14:19:36 发表了：
轴承和传动还有刹车系统解决了吗？
Null84 于 2018-12-11 23:49:06 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-11 06:39
那轮胎造一个得费多大劲……还有扁平比的问题，那结构对自行车轮胎好使吗？
…
费工的一定的……但是结构上更适应恶劣地形……
Null84 于 2018-12-11 23:50:01 发表了：
cc5233 发表于 2018-12-11 10:40
成本太高了，多数时候被独轮车吊打
独轮车对体力的要求很大……这个正好相反……
货运手推车能比得过三轮么？……类似……
Null84 于 2018-12-11 23:50:54 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-11 10:42
太宽了，可通过性比二轮自行车差太多
没有小胡同的话，宽度是无所谓的……
反倒是四轮结构加上减震器能更好的适应野外恶劣的地形地貌……
Null84 于 2018-12-11 23:51:31 发表了：
beshall 发表于 2018-12-11 14:19
轴承和传动还有刹车系统解决了吗？
这些都不是问题的……
后面我会给出详细结构图……
lzy0702 于 2018-12-12 02:17:52 发表了：
Null84 发表于 2018-12-11 10:49
费工的一定的……但是结构上更适应恶劣地形……
现代自行车轮胎哪怕是所谓宽胎也是很窄的，轮胎本身胎的部分也是很窄的，轮胎部分的高度占整个轮子的半径也就5%的水平。月球车这种轮子做成自行车轮这样，还能保持性能吗？
bingbing305 于 2018-12-12 02:28:55 发表了：
当年黄包车之前就有独轮车搭人了。独轮车后面加个脚踏轮就立式自行车了。
beshall 于 2018-12-12 14:12:35 发表了：
Null84 发表于 2018-12-11 23:51
这些都不是问题的……
后面我会给出详细结构图……
试试轴传动
cc5233 于 2018-12-12 14:22:10 发表了：
Null84 发表于 2018-12-11 23:50
独轮车对体力的要求很大……这个正好相反……
货运手推车能比得过三轮么？……类似……
…
制造难度差距也大啊
Null84 于 2018-12-12 21:46:35 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-12 02:17
现代自行车轮胎哪怕是所谓宽胎也是很窄的，轮胎本身胎的部分也是很窄的，轮胎部分的高度占整个轮子的半径 …
轮胎的宽窄又不决定速度……现代两轮自行车不做更宽的轮胎只是因为没必要……
而且四轮结构和两轮结构还是很不同的……
电动三轮的车胎宽度……
哦……想起来了……决定车胎宽度的其实是胎压和重量……但是胎压是有国家统一标准的……一般自行车的胎压都一样……所以车轮的宽度也都一样……
倒是你说的宽轮自行车，哪天你可以去摸摸轮胎试试，那个应该是底压轮胎……
Null84 于 2018-12-12 21:50:59 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-12 02:28
当年黄包车之前就有独轮车搭人了。独轮车后面加个脚踏轮就立式自行车了。
…
推车的太累……
Null84 于 2018-12-12 21:51:30 发表了：
beshall 发表于 2018-12-12 14:12
试试轴传动
正是这样想的……
Null84 于 2018-12-12 21:53:49 发表了：
cc5233 发表于 2018-12-12 14:22
制造难度差距也大啊
这东西要是造不出……文中那些机械怕是都是造不出的……
用天轴带动的机械设备文中好像是一五计划就有了毕竟……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:03:42 发表了：
好像宽胎比窄胎费油，承重大
yhqjohn 于 2018-12-12 22:06:47 发表了：
骑过卧式自行车吗？普通自行车越野是靠摇车和推车，这个越野没法发力，人没办法移动重心，加上比两轮车重太多了。
最后因为大部分重量都不在腿上，所有颠簸都会传到身上，基本只能走水泥路沥青路，就算是元老院的煤渣路也能颠死。
要是要加减震，悬挂之类的东西，那又回到老问题了。
Null84 于 2018-12-12 22:06:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:03
好像宽胎比窄胎费油，承重大
我上面有写轮胎宽度的问题……你看一下就明白了……费油什么的……不要什么都往燃油消耗或者机械效率上靠……
Null84 于 2018-12-12 22:08:14 发表了：
yhqjohn 发表于 2018-12-12 22:06
骑过卧式自行车吗？普通自行车越野是靠摇车和推车，这个越野没法发力，人没办法移动重心，加上比两轮车重太 …
当然有减震……减震又有什么问题呢？……别说不能造弹簧啊……这个不成立……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:17:11 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:06我上面有写轮胎宽度的问题……你看一下就明白了……费油什么的……不要什么都往燃油消耗或者机械效率上靠 …
人力驱动宽胎或者三轮，不比窄胎和两轮更费力么
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:18:44 发表了：
对了，重心高轮子大的好像阻力要小
Null84 于 2018-12-12 22:19:40 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:17
人力驱动宽胎或者三轮，不比窄胎和两轮更费力么
轮胎宽窄与效率无关……
本人专业给艾玛电动车做结构设计外包的……
Null84 于 2018-12-12 22:20:34 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:18
对了，重心高轮子大的好像阻力要小
“重心高轮子大的好像阻力要小”……你的物理都还给老师了么？……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:26:00 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:20“重心高轮子大的好像阻力要小”……你的物理都还给老师了么？……
是我没说清楚。不考虑风阻，低速，在不太平的路面上移动，或者推车前进。
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:27:43 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:19轮胎宽窄与效率无关……
本人专业给艾玛电动车做结构设计外包的……
好吧，听你的。
lzy0702 于 2018-12-12 23:06:25 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 08:46
轮胎的宽窄又不决定速度……现代两轮自行车不做更宽的轮胎只是因为没必要……
而且四轮结构和两轮结构还 …
轮胎更宽就意味着更重，转动惯量更大，不好骑
Null84 于 2018-12-12 23:26:09 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-12 23:06
轮胎更宽就意味着更重，转动惯量更大，不好骑
转动惯量大其实反而省力……适合高速……不信你看竞速自行车……后轮都做成实心金属的……
为什么？飞轮总知道吧……更重的轮子会在你需要的时候弥补你动力的损失……
lzy0702 于 2018-12-13 07:35:17 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 10:26
转动惯量大其实反而省力……适合高速……不信你看竞速自行车……后轮都做成实心金属的……
为什么？飞轮 …
你这么说我就得质疑你力学及格没有了。你这话说得就不像一个学过物理的人。
首先，竞速的场地自行车用轮胎并不是实心的，它的条幅被整块的板覆盖是为了改善空气动力学。其轮胎的所有部分也尽可能减重。
其次，影响滚动阻力的主要因素是轮胎的刚性，完全刚性的球或圆柱在刚性平面上滚动阻力为0.对于临高的道路，路面刚性普遍不足，即使完全刚性的滚动体在弹性平面上滚动仍然有阻力，且阻力直接和自重相关。
转动惯量大固然有助于克服小障碍，持续稳定高速行驶的时候对于功率消耗没有明显的负面影响（其实还是会少量提高阻力），但启动和加速的难度也会增加。自行车实际用的时候并不是持续稳定高速行驶，需要的是轮胎在强度足够的情况下足够轻便。
Null84 于 2018-12-13 20:17:34 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-13 07:35
你这么说我就得质疑你力学及格没有了。你这话说得就不像一个学过物理的人。
首先，竞速的场地自行车用轮胎 …
质量在物理学上的定义是惯性吧……
惯性大的物体在运动起来后不易于改变运动状态有问题？……
起步略慢对于目前假设的使用环境毫无影响……
而重量大和压力大能说是一回事？……明明由于轮子宽度增加接地面积大幅增加……所以反倒压力小了才是……
以及……还请不要臆测对方的学问……免得自己尴尬……
lzy0702 于 2018-12-14 01:05:35 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2018-12-13 14:07 编辑
Null84 发表于 2018-12-13 07:17
质量在物理学上的定义是惯性吧……
惯性大的物体在运动起来后不易于改变运动状态有问题？……
起步略慢对 …
你力学怎么学的？因为车轮的重量和宽度成正比，在你使用弹簧以缓冲对骑车人的冲击的情况下，其面临的冲击载荷也和宽度成正比。单位宽度上决定轮圈抗弯刚度和强度的惯性矩不随着你增加轮胎宽度而增加。所有增加的强度和刚度都被增加的重量带来的额外载荷抵消了。
其次，在不造成路面发生塑性形变的前提下，通过加宽轮子减少接地压强并不能降低滚动阻力。否则为何公路自行车使用窄胎而不是宽胎？
在不使用橡胶轮胎的情况下，一辆28寸轮胎的自行车整车重量会增加十几公斤，而车轮的转动惯量将增加数倍。你可以给自己的自行车加上相应的配重骑一骑，看看还能不能算好骑。
Null84 于 2018-12-14 23:04:19 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 01:05
你力学怎么学的？因为车轮的重量和宽度成正比，在你使用弹簧以缓冲对骑车人的冲击的情况下，其面临的冲击 …
你对自行车车轮的理解和我说的自行车车轮结构的理解貌似都是错的……
首先，自行车车圈的重量并不是以能承受的冲击载荷为标准设计的……而是因为制造工艺决定的……当前自行车车圈这样做只是因为这样做省钱……
而你车轮的重量和宽度成正比的前提似乎是车轮是实心圆柱体才行……T字形截面的车轮可以在较小增加重量的同时大幅增加车轮的宽度……
而你说的“在不造成路面发生塑性形变的前提下，通过加宽轮子减少接地压强并不能降低滚动阻力”虽然正确，但是前提不存在啊……
临高位面最好的交通环境也是简易土质路面……所以现代城市自行车还真的会压出一条车辙印啊……
至于转动惯量的增加……你和我理解的角度不同……我强调的是：起步之后，保持速度更容易了……尤其上下坡的时候……你强调的似乎是起步更费力了……
巴拉莱卡大尉 于 2018-12-15 01:52:53 发表了：
规划民骑着躺车被骑马的元老踩死了
Null84 于 2018-12-15 01:55:49 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-12-15 01:52
规划民骑着躺车被骑马的元老踩死了
我这个基本算是坐姿吧……
高度上比现代甲壳虫轿车还是要高的都……