9025-785094 关于油泵……更多的是一种现象要说……
北朝旧贴 | Null84 | 共 11985 字 | 2018-12-16 | | 编辑本页
Null84 于 2018-12-12 23:51:55 发表了：
说实话，内燃机在我当年的大学是专门有一个系的……鄙人不才，没有考那么高分数（毕竟我校机械学院招牌）……
所以，不敢说说的都对，也不能说一定能解决问题……
但是单说油泵的话，实际上，油泵的选型参数里压力几乎是没什么存在感的……
油泵首要重视的是流量……空有压力没有持续流量供应，是没有价值的……
其次考虑的是功率（这里主要是考虑消耗功率）……
然后是压力稳定与否
安全性几何等等……
为什么？……因为如果向一个封闭的管道中持续泵入液体，压力显然也会持续上升……当然，最终会因为泵的性能达到某一极值……但是，显然泵是从来不会工作在这一极限压力下的……
而对于一个开放管道系统来说，一头泵入的液体会在另一端乃至很多开放口流出……这时候，流出的液体就没有压力了？还是说你们认为管道里就没有压力了？……显然都不是……最常见的例子就是你家的自来水管道……
所以，泵在这样一个系统中承担的实际上只是补充压力的损耗这样一个任务……这时候重要的是功率……它标志着泵补足压力损耗需要的时间长短……但是，更重要的显然是流量，如果流量跟不上……那就断流了显然……当然，除非出口另有泵在抽水，不然没道理水会在失去压力的状态下自发的从泵里流出去导致断流……
上面说的这些是适用于任何泵的……但是足以证明一些人念念不放的数十MPa的液压泵实际上是外行看热闹的表现……
而这才是我今天想说的……
互联网和百度带来了海量的信息……但是，很遗憾，中国在专业知识方面还没有什么地方能让你免费获取……
其造成的结果在临高这里来说，就是一群人只能拿着现有的产品的技术数据比比划划……知其然不知其所以然……
而更糟的是：我们的工业没有精力欧洲那样数百年的发展……很多技术时代都是被跳过了的……
所以，在涉及元老们再现当代科技的时候，难免就出现一些拿着并不适合当时技术条件的图纸当做必要前提条件的情况……因为更早的更原始的设备没有资料……
当然，真有元老院集体穿越也会遇到这种类似的局面……实际上早期欧洲机械甚至今天在欧洲也很难找齐资料让你复制了……
所以呢……对于技术问题，我建议，要么适当允许开挂，以保障科技树的正常发展……
要么在做必要性反驳的时候请拿出确实的理论证据而不是曾经有什么或者没有什么……
举个简单例子……
在百度贴吧，我提到过热气飞艇其实……显然和一般人想的齐柏林什么的不是一回事……但是如果能建造出这样的庞然大物，给它一个合适的动力，那么它在临高位面比其他任何形式的飞艇都靠谱的多……毕竟无论氢气还是氦气都无从取得……
所以，临高的科技位面应该是完全不同于本时空的……讨论技术问题，还请在必要的时候带上公式……而不是旧图纸……
Null84 于 2018-12-13 00:42:04 发表了：
对了，补充一下吧……
柴油机进气行程中吸入气体的状态下，显然气缸内压力是低于外界大气压的……其数值一般为：0.085～0.095mpa
随后，发动机进入压缩行程，气体被压缩，温度和压力都获得了提高，此时，对于之前讨论的压力来说一个决定性的指标出现了：压缩比……
最终的压缩空气会达到何种温度和压力就取决于此……现代柴油机可以达到950K以上貌似，压力也是可以高达100Mpa……
然而，实际上，达到563k的温度就可以点燃柴油了……压力则甚至可以低到5MPa……在整个压缩行程结束的时候，油泵将燃油送入燃烧室……藉此做功……
所以，才有人在纠结那泵的压力吧……但是，就像前面说的一样……结束供油动作后油路还有压力没？显然还是有的……何况按照这样的理论数值，5MPa的油泵也可以用在柴油机上……
只不过因为压缩比低了，所以扭力下降……热效率也有所下降……
但是总比没有强多了吧……
pom爱luna 于 2018-12-13 20:20:42 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 00:42
对了，补充一下吧……
柴油机进气行程中吸入气体的状态下，显然气缸内压力是低于外界大气压的……其数值一 …
你写个同人吧，机械女元老，想想就很带感
123.jpg(70.38 KB, 下载次数: 0)
2018-12-13 20:20 上传
Null84 于 2018-12-13 20:57:53 发表了：
再多说一些吧……
对于油泵来说，出口压力实际上并不是一个固定值都……
最典型的例子就是泵的串联使用……同样两个泵，串联在一根油管上，压力就翻倍了……就这样简单……
所以，出口压力对于大部分泵来说都不甚重要……而油路这种管路的压力控制是由压力阀调节的而不是油泵……
简单说就是：压力低于一定数值的时候，压力阀截至，管路封闭，油泵做功会继续提升管道内油路的压力，但是此时不对外供油……
随后，当压力达到设定数值的时候，压力阀导通，油泵做功提供燃料的流量……
哦，再多说一点，压力乘以流量等于功率……
回到本话题最初的问题
柴油机的压力泵……
还记得柴油机的燃烧室内气体的温度和压力么？……实际上油泵供油需要克服的就仅仅是这样一个压力而已……
对于塞柱泵来说，同样是活塞，为什么压缩空气到这样的温度和压力可以做到而压缩少量燃油到这样的压力却做不到？……
而且，实际上对于旧式柴油机来说，这个塞柱泵还就是和主轴联动的……目的也很简单，这样才能在恰好的时机喷射燃料，而不是提早或者错后……当然，需要指出的是，柴油机并不是单单依靠这样一个塞柱泵提供供油压力的……这个塞柱泵只是临门一脚的角色……实际上柴油机油路至少分低压油路和高压油路两部分，底压油路是从油箱到发动机机匣乃至塞柱泵的入口，高压油路则是塞柱泵到喷口这短短的一小部分……
所以，貌似不同用途的泵被混为一谈了……
而对于现代柴油机来说，有个叫做“柴油机高压共轨系统”的装置，该系统简单说就是利用单独的油泵加压高压油路，而取消传统的塞柱泵，对于多缸柴油机来说，节省了设备复杂程度、降低了成本、提高了可靠性……这时候，油泵又一次回到之前说的只负责加压，压力本身由
压力阀控制的工作状态……而喷嘴也就变成了电子控制的流量控制喷嘴……当然，理论上使用联动机构用主轴的回转控制喷嘴也是可行的……只不过这套系统出现的时候，已经不需要这样复杂的机械装置了貌似……
综上……
柴油机的供油管路中，无论最终的喷油泵使用何种构造，对于供油系统来说，都是离心泵在提供从油箱到机匣部分的供油压力的……而这一压力并不大……此时需要重视的是泵的流量……这一油泵目前都是外部动力独立驱动的……但是在临高位面，由于缺乏其他动力系统，实际上只能考虑由主轴分出额外的动力驱动……当然，实际上本时空的这些设备严格意义上也是主轴分出动力驱动的……只不过是主轴驱动发电机发电，然后电力驱动泵罢了……
而最终的喷油泵如果使用塞柱泵结构，则对于单缸或双缸柴油机来说，具有结构简单的优势，造价也较低，其本身相当于一个容量更小的燃烧室活塞缸而已……和主轴联动，不需要外部动力驱动……
而如果使用离心泵，则需要设计一个较大的高压油路，需要压力阀的存在好处是泵不需要迅速产生等同于喷油压力的油压，而是可以在整个循环周期里逐渐提升油路的压力，对泵的性能要求可以进一步降低……此系统对于多缸柴油机会逐步表现出优势……
具体两种装置的分界当然需要更详细的核算……本人学艺不精……就不深入了……以上仅供参考……
Null84 于 2018-12-13 21:21:09 发表了：
pom爱luna 发表于 2018-12-13 20:20
你写个同人吧，机械女元老，想想就很带感
文笔不行啊……
只能扬长避短了……
说点懂的……剩下的让善于写作的人来做吧……
pom爱luna 于 2018-12-13 21:28:29 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 21:21
文笔不行啊……
只能扬长避短了……
说点懂的……剩下的让善于写作的人来做吧……
同人不只是技术部分啊，还有生活部分呢。
别人又不知道机械女元老的心态是什么样的，生活有哪些问题，咋写？
Null84 于 2018-12-13 21:37:44 发表了：
pom爱luna 发表于 2018-12-13 21:28
同人不只是技术部分啊，还有生活部分呢。
别人又不知道机械女元老的心态是什么样的，生活有哪些问题，咋 …
也对呢……
说起来之前在百度临高启明吧也勉强写过点文字……
但是实在……
看来这方面只能自己提高了吧……
实在不行就只能是幕后或者路人角色了……
无所谓啦其实……
pom爱luna 于 2018-12-13 22:00:58 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 21:37
也对呢……
说起来之前在百度临高启明吧也勉强写过点文字……
但是实在……
比如男元老都有生活秘书，那么女元老什么想法？
许多元老都带徒弟，你带不带？你带男徒弟还是女徒弟？他（她）们是什么想法，有怎样的生活？
女元老之间私下会聊什么话题？
这都很有趣啊，可以填充在技术文之间。
Null84 于 2018-12-13 22:06:59 发表了：
pom爱luna 发表于 2018-12-13 22:00
比如男元老都有生活秘书，那么女元老什么想法？
许多元老都带徒弟，你带不带？你带男徒弟还是女徒弟？他 …
之前的那段文字里我是设定了一个当做学徒和基本劳动力兼跟班、取乐对象的男性生活秘书的……大约也是自己性格里比较好强的原因吧……
至于聊什么……说实话，现实中我这人就不大健谈……技术问题还行……
闲聊几句话就冷场……明明看了不少杂七杂八……却和大部分人都对不上……
其实，反过来说，穿越6、7年了才崭露头角的元老，要么就是之前掌握的是屠龙之技……要么就是太废以至于今后也不会怎么样了……要么就是存在感太稀薄了……
我正好是最后一种……也就照搬给了那个角色……
pom爱luna 于 2018-12-13 22:37:19 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 22:06
之前的那段文字里我是设定了一个当做学徒和基本劳动力兼跟班、取乐对象的男性生活秘书的……大约也是自己 …
是发在贴吧了么。。。。
pom爱luna 于 2018-12-13 22:39:08 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 22:06
之前的那段文字里我是设定了一个当做学徒和基本劳动力兼跟班、取乐对象的男性生活秘书的……大约也是自己 …
哦我想起来了，当时光顾着吐槽纳兰傲雪，都忘了看了。。。
Null84 于 2018-12-13 22:44:28 发表了：
pom爱luna 发表于 2018-12-13 22:39
哦我想起来了，当时光顾着吐槽纳兰傲雪，都忘了看了。。。
见笑了……
高山景行 于 2018-12-13 23:57:18 发表了：
本帖最后由 高山景行 于 2018-12-14 00:27 编辑
也不知道该叫你大姐还是小妹，你说的大部分是对的。不过出了几个小错：1.柴油机压缩后压力达到100MPa明显是弄错了数量级。大气压仅0.1MPa，压缩比我给你按60算，也就6MPa。 压缩比60已经是一个吓人的数据了。今天烧汽油的活塞航空发动机，压缩比也就十几的样子。我知道能达到60压缩比的只有涡轮航发和燃气轮机。
2.压缩比50倍之后的气体温度可不止563K。按绝热过程计算，初始温度250K，压缩比50，如果按干空气绝热指数1.4计算，压缩完有1195K。绝不是压缩到5MPa才能达到563K。
3.喷油压力不是比缸内气压略高就行的。因为要充分迅速燃烧，油不能像水龙头一样一束流进去，而是要雾化了才行。怎样才能让燃料液体雾化呢？雾化的时候，表面积增大，要克服表面张力做功，这个功就也是靠油泵压力提供的。
具体来讲，就是在高压下，强迫液体从小孔中射出，此时由于普拉托-瑞利不稳定性，射出的液流会自然破碎成小液滴。压差越大，液流越细，雾化越好。这也是经典柴油机喷油嘴那样设计的理论依据。
4.要达到所需喷油压力，叶轮泵是不可能也不合适的。只能用柱塞泵。叶轮泵就不适合那种高压差小流量的场合。
晚到的约瑟 于 2018-12-14 01:33:12 发表了：
我的天啊！怎么还抱着离心泵不放！我说过好几次了临高没电机。当初引出这问题讨论的单缸柴油机和热球机的复刻，这种小马力的家伙还共轨系统啥，一个往复式塞住泵就搞定了。难的是油喷嘴，为了雾化，喷口必须高压。然后为了高压，必须樱桃小嘴！然后…目前没完全方案了。楼主你才史错力了啊！
晚到的约瑟 于 2018-12-14 01:35:32 发表了：
你楼主真有心为元老院做贡献，就给个樱桃小嘴的方案吧
lzy0702 于 2018-12-14 02:31:50 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2018-12-13 13:46 编辑
低压油路泵的流量和功率消耗打根上就不是一个值得讨论的问题。低压油路对泵的扬程需求很有限。柴油机目前每千瓦时输出功消耗约240~270g柴油，即使按300g计算，1MW的柴油机也只需要300kg/h的燃料，按0#柴油密度0.835g/mL计算，需要约360L/h的燃料流量。这个流量对于离心泵来说轻而易举。即使考虑到加快高压柱塞泵吸油，需要高一些的流量，这也不是什么难事。输送功率按照1000L/h，1MPa的出口压力，72%的机械效率，也只有不到400W的功率。这是输送液体，要不了多少功率的。
高压泵如果只有一台，那么需要压力缓冲器这样的结构，以便在所有气缸的喷油过程中都保持足够的压力。液体的可压缩性太差，当高压柱塞泵吸油时，管路里的压力如无缓冲器，就会在1到2次喷油中完全释放掉。另一方面，高压油泵也可以采取齿轮泵这类同样是正排量的泵，它能提供连续的泵送。对于柱塞泵，其泵送的流量=截面积x活塞行程x单位时间内压缩冲程的次数。考虑到它是通过机械装置连接在柴油机输出轴上的，其单位时间内压缩冲程的次数是和柴油机转速成正比的。于是高压柱塞泵的选型退化为确定适当的截面积和活塞行程。其喷油流量的控制就得靠压力缓冲器和旁路阀门了。
柴油的雾化一方面靠喷射压力来克服表面张力；另一方面也可以采取w/o乳液，来获得二次雾化效果；还可以使用一些带有表面活性的添加剂，或者静电雾化之类的方式来提高雾化效率。就个人而言我很看好静电雾化的效果。柴油也可以适当预热，这样可以减少雾化时需要克服的表面张力。
某食肉动物2 于 2018-12-14 02:47:26 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-13 23:57也不知道该叫你大姐还是小妹，你说的大部分是对的。不过出了几个小错：1.柴油机压缩后压力达到100MPa明显是 …
压缩比没那么高，之前的第一个技术同人的时候，1647年搞的100马力星型航空汽油机，他的压缩比才5-6，然后就算是20世纪40-50年代水平某12150柴油机，压缩比才15
lzy0702 于 2018-12-14 03:09:48 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-13 10:57
也不知道该叫你大姐还是小妹，你说的大部分是对的。不过出了几个小错：1.柴油机压缩后压力达到100MPa明显是 …
那啥，绝热压缩的最终压力要考虑温升的。不过也还是不可能达到60MPa就是了。
晚到的约瑟 于 2018-12-14 07:06:49 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 02:31
低压油路泵的流量和功率消耗打根上就不是一个值得讨论的问题。低压油路对泵的扬程需求很有限。柴油机目前每 …
你的方案关键是有无临高可搞的雾化剂配方呢？
lzy0702 于 2018-12-14 09:08:01 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2018-12-13 20:20 编辑
晚到的约瑟 发表于 2018-12-13 18:06
你的方案关键是有无临高可搞的雾化剂配方呢？
如果是降低柴油-空气界面表面张力的玩意，我暂时想不出来临高可以做的类型。做油包水乳液的表面活性剂，以脂肪酸盐为基础就可以配制。做成脂肪酸烷基铵或者脂肪酸单甘油酯/单山梨醇酯（山梨醇为葡萄糖被还原一次后的产物）。这种乳液的保存期可以达到几周到几个月，我认为足够满足一般需求了。所谓水相也不一定要是水，可以用甲醇或者乙醇这样的低级醇。
晚到的约瑟 于 2018-12-14 10:35:25 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 09:08
如果是降低柴油-空气界面表面张力的玩意，我暂时想不出来临高可以做的类型。做油包水乳液的表面活性剂，以 …
只能说够呛
lzy0702 于 2018-12-14 12:20:06 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-13 21:35
只能说够呛
具体能保存多久要看油品质量，本身柴油里面杂七杂八的杂质太多就不行了。乳化柴油和乳化剂的制备绝无问题。
高山景行 于 2018-12-14 14:33:20 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-14 02:47
压缩比没那么高，之前的第一个技术同人的时候，1647年搞的100马力星型航空汽油机，他的压缩比才5-6，然后 …
你说得对。早期汽油航发的压缩比确实就那样。现在通航常用的莱康明O320，压缩比8.5的版本就是烧100LL的油了。我是想论证60的压缩比不能在活塞机上达到的。不过，今天的涡轮航发能到到60的压缩比。
高山景行 于 2018-12-14 14:35:55 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 03:09
那啥，绝热压缩的最终压力要考虑温升的。不过也还是不可能达到60MPa就是了。
…
我还是正经学过工程热力学的，列举的计算结果是考虑了压缩做功的温升的。60MPa绝不可能的。不是一个合理的数值。今天的涡轮发动机最多实现60的压比，海平面也就6MPa。
某食肉动物2 于 2018-12-14 14:42:00 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-14 14:33你说得对。早期汽油航发的压缩比确实就那样。现在通航常用的莱康明O320，压缩比8.5的版本就是烧100LL的油 …
现在的航煤压燃发动机都少有25倍以上压缩比的。
晚到的约瑟 于 2018-12-14 17:44:42 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 12:20
具体能保存多久要看油品质量，本身柴油里面杂七杂八的杂质太多就不行了。乳化柴油和乳化剂的制备绝无问题 …
你说的雾化剂是个绕过微小深孔的思路，但这条路还是很艰辛啊，我没找到适合临高的配方。只能说不太看好
高山景行 于 2018-12-14 19:56:56 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-14 17:44
你说的雾化剂是个绕过微小深孔的思路，但这条路还是很艰辛啊，我没找到适合临高的配方。只能说不太看好
…
我缺一点儿柴油机喷嘴这个微小深孔的概念。您能告诉我，那个孔应该是多小多深吗？我就想开开脑洞，想一下咋加工。
Null84 于 2018-12-14 22:32:08 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-13 23:57
也不知道该叫你大姐还是小妹，你说的大部分是对的。不过出了几个小错：1.柴油机压缩后压力达到100MPa明显是 …
二楼写的数据实际上来源于网页……难免疏漏……感谢指正……
另，叶轮泵的使用是有另一套模式的……叫做“柴油机高压共轨系统”的装置……
最后，非要分是姐还是妹的话，就叫姐吧……反正天津这边都是姐……
Null84 于 2018-12-14 22:34:07 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-14 02:31
低压油路泵的流量和功率消耗打根上就不是一个值得讨论的问题。低压油路对泵的扬程需求很有限。柴油机目前每 …
你好像对柱塞泵的位置理解错了……柱塞泵的出口直连燃烧室的……一次就只加压够一次燃烧使用的燃料……
Null84 于 2018-12-14 22:38:41 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-14 17:44
你说的雾化剂是个绕过微小深孔的思路，但这条路还是很艰辛啊，我没找到适合临高的配方。只能说不太看好
…
其实你说的这个雾化的问题就更矫情了……
弄不好只是燃烧效率低，冒黑烟而已……不至于不能用……
对于先解决有无的设备其实不必追求极限……
当然，你说的这喷嘴到底要多小是需要你的数据提供的……
晚到的约瑟 于 2018-12-14 22:58:28 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-14 19:56
我缺一点儿柴油机喷嘴这个微小深孔的概念。您能告诉我，那个孔应该是多小多深吗？我就想开开脑洞，想一下 …
在这个楼主的前一贴，讨论原动机那贴里我写了两种方案，有具体数据的
晚到的约瑟 于 2018-12-14 23:01:11 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 22:38
其实你说的这个雾化的问题就更矫情了……
弄不好只是燃烧效率低，冒黑烟而已……不至于不能用……
对于先 …
数据在贴在你前一贴里啊
雾化可不是矫情，不达标，启动都成问题的！
高山景行 于 2018-12-14 23:16:40 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 22:32二楼写的数据实际上来源于网页……难免疏漏……感谢指正……
另，叶轮泵的使用是有另一套模式的……叫做 …
我去查了下高压共轨的燃油压力，嗯，现在主流的有160MPa之高。这种高压小流量场合不可能用叶轮泵或离心泵的。肯定是柱塞泵或者齿轮泵。
Null84 于 2018-12-14 23:18:31 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-14 23:16
我去查了下高压共轨的燃油压力，嗯，现在主流的有160MPa之高。这种高压小流量场合不可能用叶轮泵或离心泵 …
塞柱泵从原理上就可以排除 ……高压共轨系统的优点就是压力稳定……
齿轮泵有可能……
但是不要求这样高压力的时候，变相使用类似的原理是可以让叶轮泵堪用的……
Null84 于 2018-12-14 23:34:48 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-14 23:01
数据在贴在你前一贴里啊
雾化可不是矫情，不达标，启动都成问题的！
回去看了一下，
貌似柴油机是19世纪末发明的……那时候甚至没有爆发第一次世界大战都……所以很难想象那个时代能够生产加工尺度小于1mm的喷口……
而如果喷口可以如你说的达到3mm的话，合金钻头就可以胜任……临高位面或许没有优质钻头吧……但是总不至于没有钻头，那样的话机加工也就无从谈起了毕竟……
晚到的约瑟 于 2018-12-14 23:49:14 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 23:34
回去看了一下，
貌似柴油机是19世纪末发明的……那时候甚至没有爆发第一次世界大战都……所以很难想象那 …
楼主没看见我的纠结么——3MM孔是针轴式，孔是容易打了，但精度配合要求极高，没专门的设备，手工产量根本不够用
Null84 于 2018-12-14 23:57:22 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-14 23:49
楼主没看见我的纠结么——3MM孔是针轴式，孔是容易打了，但精度配合要求极高，没专门的设备，手工产量根 …
你说的配合精度是哪里我没看懂说实话……如果是孔与孔的配合精度的话，有一种工艺叫“通孔配做”……就是先装配后打孔……
而且，一般来说，喷嘴的孔都是锥形孔应该，打头进小头出，那么似乎并不存在这种配合精度的问题？……
高山景行 于 2018-12-15 00:18:49 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 23:18塞柱泵从原理上就可以排除 ……高压共轨系统的优点就是压力稳定……
齿轮泵有可能……
但是不要求这样高 …
你不了解航空液压系统。齿轮泵最大的问题是内漏更大更难控制，齿轮更难加工。柱塞泵和齿轮泵压力都有波动。航空液压系统上解决这个压力波动的办法是，增加一个几十毫升容积的薄壁铝容器。就这么简单。
晚到的约瑟 于 2018-12-15 00:24:38 发表了：
不是孔和孔的配合，是针和孔的配合。结构参看我贴的图，两者之间必须保持很小很小的装配间隙，燃油就是从这个小间隙里被高压撕扯成雾化的液滴进入燃烧室的
Null84 于 2018-12-15 00:27:01 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-15 00:18
你不了解航空液压系统。齿轮泵最大的问题是内漏更大更难控制，齿轮更难加工。柱塞泵和齿轮泵压力都有波动 …
航空液压系统不懂……只简单接触过常规底压液压系统和气动系统……对于齿轮泵很明确完全不是目前临高可以考虑的……
我只能说就我了解的发表一些看法和见解……
Null84 于 2018-12-15 00:30:48 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 00:24
不是孔和孔的配合，是针和孔的配合。结构参看我贴的图，两者之间必须保持很小很小的装配间隙，燃油就是从这 …
这个的话，就你的结构图里就有解决方法啊……
圆锥形的内孔，和同样圆锥形的外壁……两者会自行导正方向的……装配上反而省心……
所以最终还是回到圆锥外壁或者圆锥内孔和针或者孔的同心度上……解决的方法就是在制造中使用专用制具……避免手工作业带来的误差……
lzy0702 于 2018-12-15 00:30:48 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 09:34
你好像对柱塞泵的位置理解错了……柱塞泵的出口直连燃烧室的……一次就只加压够一次燃烧使用的燃料……
…
谁家的高压共轨喷射是柱塞泵直接连接气缸的？我看这些常见的高压共轨系统供应商都不是这么做的https://zh.wikipedia.org/wiki/%E … mon_Rail_Scheme.svghttp://microsite.bosch.com.cn/au … s/ds_crs2-20_cn.pdfhttp://www.paper.edu.cn/scholar/showpdf/MUT2EN2IOTD0cxzhhttps://www.liebherr.com/zh/chn/ … start-1=acc-start-2
Null84 于 2018-12-15 00:32:05 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 00:30
谁家的高压共轨喷射是柱塞泵直接连接气缸的？我看这些常见的高压共轨系统供应商都不是这么做的https://zh …
我说是是不使用高压共轨系统的时候，塞柱泵直连燃烧室……本帖多次讲过这个问题了吧……为什么你还能理解成这样？……
lzy0702 于 2018-12-15 00:48:56 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 11:32
我说是是不使用高压共轨系统的时候，塞柱泵直连燃烧室……本帖多次讲过这个问题了吧……为什么你还能理解 …
然而那样需要和气缸数等同的泵，完全没必要，而且这种设计也不能减少柱塞泵所需达到的压力
即使是完全机械的高压共轨系统，也可以通过凸轮控制喷油正时
Null84 于 2018-12-15 00:53:19 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 00:48
然而那样需要和气缸数等同的泵，完全没必要，而且这种设计也不能减少柱塞泵所需达到的压力
即使是完全机 …
能拜托你先看全么？……你说的这些我4楼几乎都有说……
lzy0702 于 2018-12-15 00:55:55 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 11:53
能拜托你先看全么？……你说的这些我4楼几乎都有说……
那么你为什么会对泵的压力、流量和功率估计产生重大偏差？
lzy0702 于 2018-12-15 00:59:14 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-14 04:44
你说的雾化剂是个绕过微小深孔的思路，但这条路还是很艰辛啊，我没找到适合临高的配方。只能说不太看好
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环烷酸就是石油里的成分，能搞石油就必然有环烷酸的供应。
Null84 于 2018-12-15 01:00:29 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 00:55
那么你为什么会对泵的压力、流量和功率估计产生重大偏差？
因为我没有算啊……只是网上百度了一点……毕竟泵的压力我开篇就说了……其实并不是选型泵需要考虑的因素……大部分时候都是泵的最大承受压力远超实际出口压力……
Null84 于 2018-12-15 01:01:40 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 00:59
环烷酸就是石油里的成分，能搞石油就必然有环烷酸的供应。
雾化剂加入燃料里会对燃烧产生什么影响是不是需要更多的被考虑呢？……
lzy0702 于 2018-12-15 01:09:56 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 12:01
雾化剂加入燃料里会对燃烧产生什么影响是不是需要更多的被考虑呢？……
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如果说是乳化柴油，乳化剂完全可以不含钠、钙等无机盐成分。酸碱性的比如铵盐，铵盐烧完了变成氮气或氮氧化物，有机的部分就和油一样烧掉。非离子型的可以用甘油或者山梨醇的单脂肪酸酯，完全只含碳氢氧，烧光毫无压力。
那种直接减少柴油表面张力的添加剂，比如环烷酸盐在0.1%-0.5%添加量的水平上，对柴油的燃烧完全无影响，因为柴油本身在柴油机中的燃烧就会产生大量颗粒物，不差那点。
Null84 于 2018-12-15 01:13:47 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 01:09
如果说是乳化柴油，乳化剂完全可以不含钠、钙等无机盐成分。酸碱性的比如铵盐，铵盐烧完了变成氮气或氮氧 …
所以纯度和杂质成分或许意外的重要？……
工艺是不是也就会受到限制……
毕竟临高目前还是土法化工……
lzy0702 于 2018-12-15 01:18:14 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 12:13
所以纯度和杂质成分或许意外的重要？……
工艺是不是也就会受到限制……
毕竟临高目前还是土法化工……
实际上纯度不难保证，因为这些物质的原料都很容易提纯。通过重结晶或者萃取之类的操作就能得到很纯的产品。
Wuqiong0628 于 2018-12-15 01:19:28 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 00:24不是孔和孔的配合，是针和孔的配合。结构参看我贴的图，两者之间必须保持很小很小的装配间隙，燃油就是从这 …
从工艺角度看，雾化不一定要用高压和喷嘴来实现，还有气体雾化。就算要高压，高压也不一定由原动机提供。搞个文丘里管真空喷射器，用压缩气体做压力源，就可以得到很好的雾化效果。
应用在内燃机上，压缩气体使用液化气就行，本身也是燃料。
另外原动机也不一定要电机，压缩气体推动一个汽轮机也行，只要你能提供足够高压的压缩气体。
开个脑洞，把油箱做成压力容器，半箱油半箱液化气，再压点氢气进去加个压，还要什么小油泵。
Null84 于 2018-12-15 01:20:23 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 01:18
实际上纯度不难保证，因为这些物质的原料都很容易提纯。通过重结晶或者萃取之类的操作就能得到很纯的产品 …
化工完全外行只能说……
这方面还是专业人做专业事的好……
所以我也只是贴出原料需求……
Null84 于 2018-12-15 01:21:28 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-12-15 01:19
从工艺角度看，雾化不一定要用高压和喷嘴来实现，还有气体雾化。就算要高压，高压也不一定由原动机提供。 …
你这是将本来简单的结构复杂化了……
lzy0702 于 2018-12-15 01:25:49 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 12:20
化工完全外行只能说……
这方面还是专业人做专业事的好……
所以我也只是贴出原料需求……
这些东西即使是在实验室里用玻璃仪器，也很容易一次制备个几十克。
能造有机械动力和蒸汽辅助加热的萃取釜和重结晶器的话，大规模制备很容易。
Wuqiong0628 于 2018-12-15 01:32:43 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 01:21你这是将本来简单的结构复杂化了……
简单的结构不是造不出来么
Null84 于 2018-12-15 01:35:00 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-12-15 01:32
简单的结构不是造不出来么
想办法提高精度比设计更多更复杂的多的结构有效的多……
毕竟更多更复杂的结构带来的就是更多故障的可能性……
还不说你提的这些实际上还都不属于常规技术路线……
工程实现来说一样的各种意外困难……
深潜者 于 2018-12-16 14:02:34 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 23:34回去看了一下，
貌似柴油机是19世纪末发明的……那时候甚至没有爆发第一次世界大战都……所以很难想象那 …
想当年柴油机是使用高压喷油泵的，因为他们搞不定！故而采用了一种更简单更容易但是更笨重的方案。既然单流体必须要很大的压力才能有效雾化，那么喷射柴油与压缩空气的混合物不就不用那么大压力了？以前的柴油机是用压缩空气喷油的
深潜者 于 2018-12-16 14:05:42 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-12-15 01:19从工艺角度看，雾化不一定要用高压和喷嘴来实现，还有气体雾化。就算要高压，高压也不一定由原动机提供。 …
你这个挤压式柴油机的思路也是不靠谱呀。就算气液混合喷射雾化不需要那么大压力，那也得有至少几兆帕吧？那么高压的邮箱容易搞定？能安全吗？明明可以简单的用压气机产生雾化用压缩空气，何至于此呢？
晚到的约瑟 于 2018-12-16 15:41:04 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-12-15 01:19
从工艺角度看，雾化不一定要用高压和喷嘴来实现，还有气体雾化。就算要高压，高压也不一定由原动机提供。 …
大哥，你这脑洞太大了。
正文里，有元老要自己把氢气装气球里做氢气球就被化工口的元老骂死了
临高如果能生产液化气，能将氢气封装、运输、当原料注入……以上这些技术都掌握，烦请告诉我，我要开心死了，好多地方都需要用这些技术的。
晚到的约瑟 于 2018-12-16 15:54:01 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-15 01:25
这些东西即使是在实验室里用玻璃仪器，也很容易一次制备个几十克。
能造有机械动力和蒸汽辅助加热的萃取 …
那么雾化剂要用的环烷酸盐，萃取和重结晶器的话，能大规模制备吗？工艺步骤是怎么样的？
另外，你提到的乳化剂思路，目前临高能稳定供应的只有乙醇，如果只有乙醇做乳化剂，二次雾化和压燃比下降幅度能达到什么效果？有具体数据吗？也许你这条路走通，就绕过微小深孔喷嘴了
深潜者 于 2018-12-16 16:16:14 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-16 15:41大哥，你这脑洞太大了。
正文里，有元老要自己把氢气装气球里做氢气球就被化工口的元老骂死了
用压缩空气喷油是最靠谱的思路，因为早期柴油机就是这么搞的。压力邮箱确实是发疯
晚到的约瑟 于 2018-12-16 16:17:44 发表了：
自己又想了想，热球机已经能把乙醇当燃料烧了，但压燃比下降到1:6-7，喷嘴压力下降到14MPa ，都下降有限，还是要小口高压油喷嘴。看来纯乙醇乳化剂的路还是不通的。
lzy0702 于 2018-12-16 17:10:24 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2018-12-16 04:24 编辑
晚到的约瑟 发表于 2018-12-16 02:54
那么雾化剂要用的环烷酸盐，萃取和重结晶器的话，能大规模制备吗？工艺步骤是怎么样的？
另外，你提到的 …
环烷酸是石油酸的主要成分，在油品的碱洗过程中会转移到水相。用盐酸酸化碱洗得到的溶液，再用轻质烃萃取，可以把环烷酸萃取到有机相。重复个两三次就可以得到纯品了。最后减压蒸发掉溶剂就行了。
山梨醇是葡萄糖还原的产物，还原可以用锌汞齐+盐酸进行，或者激进一些用兰尼镍+氢气也可以。重结晶比较麻烦，需要抽真空。实在嫌麻烦就直接用甘油，这东西提纯起来容易多了。
发酵法制甲醇和乙醇，差别仅在于菌种，如果要用醇的乳液，还是专门搞甲醇的发酵线。甲醇的精馏也比乙醇容易，它不和水形成共沸物。不用醇，用水也行。
lzy0702 于 2018-12-16 17:29:11 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-16 03:17
自己又想了想，热球机已经能把乙醇当燃料烧了，但压燃比下降到1:6-7，喷嘴压力下降到14MPa ，都下降有限， …
用均相燃料和乳液燃料是两码事。均相燃料只能靠喷射时的压力雾化。乳液燃料是依靠喷出的液滴中核心部分的醇或者水气化带来的二次雾化效应完成最终的雾化的。