9025-786232 同人背景讨论与设定——澳宋可以用贸易支撑目前的财务...
北朝旧贴 | 晚到的约瑟 | 共 31244 字 | 2019-02-19 | | 编辑本页
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:22:22 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:30 编辑 **（作死开天坑）同人背景讨论与设定——澳宋可以用贸易支撑目前的财务状况吗？**最新两广打的如火如荼，堪比米帝入侵阿富汗。治理广州，也是到处伸手要钱。各方元老日益焦虑，澳宋经济崩盘论甚嚣尘上。更有好心元老已经准备在广东为元老院挖银矿开财源了。
那澳宋的财务状况如何？是否能支撑起现在的军事开销和地方建设？到底是富得流油，还是穷兵黩武？
楼主一直认为澳宋以工商立命，搞钱还是商品贸易为正途。商品生产+贸易，发展经济才能真正解决问题。
但是一直以来澳宋 帝 国的贸易具体数 字就是一笔糊/涂*账。贸易 s h u n 差是肯定的，但 \赚到的q i a n 是否够花呢？
所以楼主斗胆尝试趟趟这个大浑水，目的高清两个问题
1、澳宋帝国贸易的清晰蓝图
2、贸易顺差的输血，能否支撑起现在的军事开销和地方建设？
楼主不是经贸专业人士，所以希望广大元老一起参与讨论（si bi）。楼主自身定位主要抛砖引玉，整理总结。所以楼主推演和总结出的结果，元老有不同看法都欢迎发表，但最好用实料数据说话。估算参数的权利在楼主，是否采纳建议调高或调低某参数估算值，楼主保留此权利。
贸易蓝图清晰化的过程也是为大家奠定了一个被广泛接受的贸易模型，可以作为同人创作的背景。避免发生同人剧情中相互矛盾和对大环境发展理解不一致的情况。
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:23:54 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-21 11:09 编辑 货币换算表明一斤大约相当与现在的596.8克,一斤十六两，一两折合现在的37.3克有元老说“明两没标准”，这个问题深究起来可以写书了，楼主求放过！咱们这边讨论，为了方便还是定个标准比较好，因为1两=37.3g ? 36g ? 38g ?选哪个数字，不会有数量级上的巨大不同，应不会影响我们最后想得到的结果。楼主求放过！西班牙（葡萄牙）1银比索=8里亚尔=27克钱币（含银24.3克），1个里亚尔=8个铜比索，与中国很多交易是按明代1比索27克银兑换的，因为货币制作比较精美，中国商人又缺乏银币，所以亏点也接受。后期银比索因含银量继续下降而贬值，不过那是19世纪的事情了现在和元老院做生意，元老院肯定要化掉重铸的。所以1比索=0.65两银英镑，（14-17世纪初）1英镑=1磅银子（453克），也就相当于同时期中国的12.8两银（按600克一斤计），但当时英镑是英国计税单位，不是钱币。英国在17世纪进行了币值改革，初期1英镑=1/3磅银，1英镑相当于151克银—4.3明清银两，再往后于英国货币改金本位之后，英镑的价值随着黄金比率提高和国力增强汇率也越来越高。在1700年1英镑价值0.26磅白银（大致这个数字），贬值原因可能来自货币含贵金属的比例变化，当时1英镑大致相当于3.1两银。
荷兰荷兰盾有金银两种，理论上应该是1:1,，起码初期应该是，1个银荷兰盾含银9.615克白银或605.61毫克纯金，东印度公司是按银荷兰盾计价的。在19世纪出现贬值，1荷兰盾含银9.45，1875年，荷兰开始采用金本位，以1盾等价于604.8毫克纯金。因此17世纪，1明银两=3.9荷兰盾。
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:24:27 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-21 14:23 编辑 讨论（si bi）的前置约定**（请准备sibi的元老仔细阅读先）**
1、澳宋只进口粮食，不出口粮食。所以出口粮食赚野猪皮或白皮猪或伪明银子的贸易方案就不用提了
2、为了简化讨论，出口商品中不计算军\火类，包括南洋枪、标准茅、刀、铠甲、弓箭等，对等的，开支类中，也不列支陆军枪炮、海军舰船的费用了。就相当于军火贸易养活军备生产了。当然元老院实际操作，一定是收支两条线的。要不然就出军阀了！
3、贸易赚取的白银数是“毛利”，其组成是，已扣除了采购原料的成本，运输和设备折旧成本。参加贸易的人员成本，视同企业员工工资成本，在开支中列支。
4、参考正文，澳宋杀郑、排荷垄断对日贸易，攫取暴利的做法，澳宋在整个东亚澳宋将采取对大宗商品垄断贸易的贸易政策。具体做法有很多，如指定荷兰人在开放口岸（香港、三亚）和国营企业完成大宗商品交易。但走私和“民间贸易”肯定会有，就算澳宋抓的紧，也不可能完全杜绝。根据二八原则，澳宋国贸占大宗贸易大头，其余由走私和“民间贸易”喝汤。赚取白银的数据已经*0.8修正过！
5、江南赵公公与伪明贸易收购一船生丝，他运到日本卖掉，即“转口贸易”，这笔交易归入外贸统计口径。赵公公用这船生丝送人工厂织成绸缎，卖回给伪明商人，即“工业剪刀差”。不管是临高顶级织造厂织的，或赵公公江南本地地下黑作坊，还是广州血汗工厂出品，这笔交易归入内贸统计口径。伪明早已是我澳宋囊中之物！
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:30:00 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-22 14:20 编辑 对外贸易1635-1636年估算澳宋与各贸易伙伴的贸易赚取的白银额澳宋-日本：年白银输入量200万两具体数据分析，楼下另开场子讨论（si bi）澳宋-马尼拉：年白银输入量160万两具体数据分析，楼下另开场子讨论（si bi）澳宋-荷兰：年白银输入量80万两具体数据分析，楼下另开场子讨论（si bi）澳宋-朝鲜：年白银输入量10万两有些间接材料，贴在28楼澳宋-野猪皮：年白银输入量50万两根本无参照数据，目前纯估。如果一年50万都赚不到还顶着骂名和野猪皮做什么生意？澳宋还要额外维持东北的武装贸易基地。澳宋-葡萄牙：年白银输入量13万两根据《16_18世纪白银流入中国数量估算_庄国土》，1630s年代，葡萄牙每年从欧洲运来远东100万银元，其中半数购买中国商品。但葡萄牙贸易地位与荷兰重复，传统长崎-澳门-南洋（欧洲）三角贸易航线已被澳宋破坏，运力又比荷兰低，马上要丢失马六甲。已经边缘化，以后将几乎没什么贸易额。澳宋-英国也就夸克穷的贸易量，大家看刘大府的同人去吧，都在那里了。澳宋-南洋各国原时空贸易量就不大，以物易物为主，白银输入量不大，先忽略。小计513万****模型预测“经济危机”
接之前分析模型
1637-1641年估算澳宋与各贸易伙伴的贸易赚取的白银额
澳宋-日本：年白银输入量200万两
小冰期同样打击了日本农业，“宽永大饥荒”爆发！日本粮食急剧下降，农民和小手工业者大面积破产，幕府颁布《节约限制消费令》生丝等大宗商品需求减少，同时幕府限制银矿开采和外流，对外贸易急剧萎缩。而之前长崎的日本商人为了囤积居奇，手里都囤了很多生丝，导致历史上记载1641年生丝贸易，对荷兰人和华人都已经到了无利可图的局面。资料来源《长崎荷兰商馆日记》
因此对日贸易的白银输入量将从1639年起断崖式下跌
1637年 220万两 （延续之前并温和放大）
1638年 200万两
1639年 170万两 （“宽永大饥荒”开始，但传递效应，影响不明显）
1640年 110万两 （危机发展期）
1641年 40万两 （危机达到顶峰，大宗商品交易萎缩并无利可图）
澳宋-马尼拉：
（数据见下方附件）1637-1638年接连发生大帆船失事事件（应该不是澳宋海军击沉的），马尼拉没有抵达的大帆船，得不到美洲白银的补充，西班牙人就和华人赊账交易。但华人也不能一直等，一个催讨，一个没钱，西班牙人解决问题的方法很简单：1639年西班牙人血洗马尼拉华人，把债主杀光了事。临高位面有我伟光正元老院在，相信会有同人横空出世，强力干预。但贸易萎缩跌至冰点将不可避免。后来美洲白银产量也开始下跌。1640s年代后，之前的贸易规模已经不在。
1637年 80万两 （少量马尼拉存量白银交割）
1638年 10万两 （几乎无现银交割了）
1639年 70万两 （恢复期）
1640年 90万两
1641年 100万两 (往日的繁荣不在，剑桥中国史p394:1642-1643年依然没恢复到每年150万两）
澳宋-荷兰：
开始与葡萄牙争夺马六甲，大量船只被征调进行对马六甲的多年围困。初期运力减少应会对贸易造成影响，后期荷兰人造船补充运力，影响减小。
1637年 70万两
1638年 60万两
1639年 70万两 （恢复期）
1640年 80万两
1641年 100万两
澳宋-朝鲜：年白银输入量忽略
1636年至1637年丙子之乱，在“阶梯计划”的同人里，更是被平推了。就算“续命”继续做生意也是“内贸”了。
澳宋-野猪皮：年白银输入量忽略
1636年至1637年丙子之乱，在“阶梯计划”的同人里，更是被平推了。很有可能做不成生意了。“野猪皮问题”元老有生之年肯定要终极解决的，肯可能就这波了！
澳宋-葡萄牙：年白银输入量忽略
忙着和荷兰人打仗，马六甲被围困并最终易手，葡萄牙焦头烂额，在东亚贸易地位急剧边缘化，以后将几乎没什么存在感。还在想李雅丝？
澳宋-英国
也就夸克穷的贸易量，大家看刘大府的同人去吧，都在那里了。历史上英国东印度公司冒头要等1640s年代之后了。
澳宋-南洋各国
原时空贸易量就不大，以物易物为主，白银输入量不大，继续忽略。小计1637年 370万两 （危机爆发）1638年 270万两1639年 310万两1640年 280万两****1641年 240万两 （危机达到顶峰）
明末明朝遭受的“经济危机”，澳宋同样要面对，外贸赚取白银量比常年减少50%以上！换作21世纪也足以引起强烈的社会动荡！澳宋当权者们需要引起足够重视，尽早应对！
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:32:31 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-23 16:19 编辑 对内（篡明）贸易
估算澳宋商品市场价值总量
内贸商品有两大类，伪明原产，澳宋特产。
伪明原产，转手卖掉还是工业剪刀差？
以生丝为例，澳宋可以转手直接买到日本或荷兰人，100%利润都属于正常。自己生产丝绸，不说现在产量无法消化这么多的原料，现有技术下产品和广大勤劳的劳动人民相比也无任何优势。所以目前转手出口卖掉更合适。则按3楼约定，此类交易属于外贸统计口径，不在内贸讨论。
由澳宋贸易商转手运到伪明另一个地方赚白银差价呢？这个方案太不符合明末实际了，风险很大，操作成本高，相比外贸的简单直接，就不可取了。
所以推而广之，原料类棉花，产品类丝织品、棉织品，成品类茶、陶瓷……这些伪明原产为澳宋赚取的白银都归入外贸统计口径
内贸主要还是以工业剪刀差方式赚取。比如烧酒类，从广州统治区或江南伪明收购低档酒，精馏勾兑，灌装精美玻璃瓶，成为身价倍增的高档酒！返销广州、江南，甚至卖给土著行商贩运到各地。泸州大曲1886年产量10吨左右，澳宋酒坊相当于一座大酒厂的规模，土烧收购量和成品销量对当时的市场容量应该都无问题。每瓶250ml精装高档酒赚1两计，这份产业能为澳宋带来约每年4万两的白银收入
玻*璃器*皿临高位面其使用地\位应该类似 瓷\器，中低档的有实用性，高档的可以成为奢侈品。这个市场应该很大，瓶颈在于产量。所以为了利润最大化，澳洲玻璃厂一定是走中高端路线，按照年产1万件，平均赚0.5两，这份产业能为澳宋带来约每年0.5万两的白银收入保温瓶
临高位面保温瓶这种“高科技产品”也是澳宋贸易大宗。按内外贸获利相同计算，年内贸10000只，获利1万两。蔗糖楼主认为外贸利润比内贸大。什么？有不同意见？如果荷兰人收购价的利润低于内贸，那无论澳宋还是伪明商人都不会把糖卖给他！所以澳宋掌握的糖绝大多数参加外贸。一部分用于食品加工，赚取更高利润。盐明清以盐引粮。澳宋也可以这么玩！吸引土著和伪明粮商如百川入海，将各地的粮食运到澳宋指定的收购站，然后发给盐引。所以盐另有重用。一部分盐也用于食品加工，赚取更高利润。
楼主累了，待补充。也希望各元老补充
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:33:02 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:42 编辑 开支计价货币单位澳宋银元（元）为简化讨论，将关注两广攻略造成的增量开始，如所有军队、统治地方需要的所有干部、需要加班加点完成前方生产任务的所有工人。日常市政、赈灾等都用从常规税收列支。1635年-1636年伏波军1万，军饷平均月薪2元；战时后勤开销平均6元/人月；合计 96万元/年国民军2万，军饷平均月薪1元；战时后勤开销平均3元/人月；合计 48万元/年海军0.75万，军饷平均月薪2元；战时后勤开销平均8元/人月；合计 90万元/年体制内人员（政府机关干部、事业单位职工、国营企业农场工人） 10万平均月薪1.5元；合计 180万元/年元老特供和女仆阶层 5000人平均生活费 10元/人月；合计60万元/年芳草地孤儿 1万人平均生活费 3元/人月；合计36万元/年
Alexius 于 2018-12-20 19:33:02 发表了：
元老院控制了东海、黄海几乎所有的贸易额，渤海湾、南海的贸易也占有很大份额，然后中日、中葡、中荷、中越贸易都有自己的代理人和产品输出渠道，书中高老爷提到了，大概每年要有几百万两白银入账（肯定比郑芝龙高），所以发不出钱只是短暂时间的混乱吧，百废俱兴那种
可以参考一下郑芝龙历史上的收入，再乘2-3倍吧
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:33:43 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-22 14:52 编辑 收支核算收入仅计对外贸易513万 - （144+90 + 180+96）万*70%银元含银量 =86万鉴于目前两广骑虎难下的局面，元老们纷纷上书扩军良策1635年-1636年军队规模增长100%，体制内人员增长20%，对外贸易规模不变513万 –（（ 144+90）*2+180*1.2+96）万*70%银元含银量 = - 33万但元老院实际支付的压力要更小些，因为军人的军饷大部分（设定军饷的80%）强制储蓄了，体制内人员也会储蓄（设定20%的工资储蓄）1636年实际现金流513万 –（（ 144+90）*2*0.2+180*1.2*0.8+96）万*70%银元含银量 = 150.6 (账面数据好看多了)1637年-1641年 经济危机期时间推进到1637年，两广应该进入到治安战阶段了，所以伏波军可能累一下裤腰，暂不扩编了，但国民军一定是不够用的，还要增补。另外治理地方需要大量干部，按两广人口1%的低配，也要10万，比原来翻一翻，还有新增孤儿，再穷不能穷孩子啊！广州芳草地分校10000在校生，还有……画面太美！还需要矫情，编反向金手指增加剧情吗？澳宋第一次“经济危机”同人可以写起来了！新的热点，新的看点;P
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:34:18 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-22 14:39 编辑 澳宋-日本贸易估算数据数据来源：切支丹时代欧洲人从日本运出白银分析张兰星鸣谢资料提供者 @周围元老考虑到临高位面荷兰、葡萄牙、郑芝龙都被澳宋赶跑了，澳宋垄断了对日贸易，而且工商立国的澳宋一向非常重视对日贸易，所以澳宋-日本贸易会更稳定，规模更大。先保守些，取各种数据的中值作澳宋每年赚取的白银总量：200万两。这个数字已经相当保守了，剑桥中国明代史（下卷）p393-p394 1637年仅葡萄牙就从日本运了200多万两白银到澳门，相当于同时期华人和荷兰人从日本输出的白银之和。要知道临高位面，葡萄牙、荷兰、郑芝龙都被澳宋排挤出对日贸易了。就算有走私，元老院如果做的还没葡萄牙人效率高，贸易部的人可以去吊路灯了！
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:35:01 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-22 14:18 编辑 澳宋-马尼拉贸易估算数据
数据来源1：16_18世纪白银流入中国数量估算 庄国土
鸣谢资料提供者 @周围 元老
1580年以后，菲岛贸易进入繁荣时期，每年华船到菲均在25-30艘左右，根据金汉升先生研究，从1586-1643年期间，西班牙人每年在菲律宾输入中国货物约在133万元，而Simkin认为，通常由美洲输往马尼拉的西班牙银元在300-500万之间，最高的1597年达1200万，其中绝大部分用来购买丝货。明季从菲输入中国的白银当在7500万元以上。
数据来源2：美洲白银与早期中国经济的发展 韩 琦(南开大学世界近现代史研究中心)
万明先生认为，据索萨对美洲白银通过太乎洋运到菲律宾的数额，即在1590—1602年约为2010吨，1603—1636年约2400吨，1637—1644年约210吨，总共达到4620吨。而阿特韦尔则指出，从阿卡普尔科运到马尼拉的白银，每年125吨，在1597年(明万历二十五年)更高达300吨。以此来说，索萨的估计实际上还显得低了。而事实上，索萨的估算还应该上推20年，也就是自1571年马尼拉大帆船贸易兴起的时候开始计算。稍此之前(1563年)波托西等地银矿采用水银分离纯银的方法．开始进入产量激增的时期。马尼拉大帆船航线开通后，以平均每年150吨来计算，这20年共运输了3000吨白银。考虑到运至马尼拉的白银基本上都流人了中国，因此，综合起来，1570—1644年通过马尼拉一线输入中国的白银约7620吨。
考虑到临高位面郑芝龙都被澳宋消灭，澳宋垄断了大陆对马尼拉贸易，而且工商立国的澳宋一向非常重视对板鸭的贸易，虽有黑尔分子捣乱，但黑尔也需多方进口澳宋产品，是支持贸易的。因此黑尔对贸易负面影响不大。所以澳宋-马尼拉贸易会更稳定，规模更大，但史学界普遍认为17世纪明朝与西班牙贸易总规模小于与日本贸易规模。先保守些，取各种数据的中值作澳宋每年赚取的白银总量：160万两。
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:36:12 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-29 16:28 编辑 澳宋-荷兰贸易估算数据荷兰的情况比较复杂，原时空荷兰1630s年代充当明-日本-南洋（欧洲）贸易的中间商，在东亚转手卖中国的生丝，就能从日本运出130-180万两白银每年。所以荷兰是一个200万两以上贸易能力的贸易伙伴。贸易规模数据参见附件表瓷器市场在临高位面才起步：数据来源1：东印度公司与明清瓷器外销 万钧1610年荷兰一艘商船号抵达广州，购买瓷器约9227件。1612年荷兰商船Gelderland号运荷瓷器达38641件。1614年运荷瓷器上升到69057件。至1636年，根据巴达维亚1月4日给荷兰东印度公司的信件，我们知道有6艘船回荷共运载瓷器259380件。1637年运荷瓷器21万件，1639年运荷瓷器高达36.6万件！据荷兰史学家沃克（T.Volker）保守估计，1602—1682年间荷兰东印度公司从中国进口约1200万件瓷器！1734年运抵荷兰的中国瓷器更是达到了创纪录的40万件！！数据来源2：十七世纪初期中国与荷兰的海上贸易李金明根据本资料数据，荷兰1636年在台湾交易收购的瓷器平均成本0.26荷兰盾/件结合两个材料瓷器贸易额可达259380*0.26荷兰盾/3.9 =17292两
丝与丝织品临高位面，荷兰在东亚的转口生意做不成了，只能做澳宋-南洋-欧洲贸易。生丝只能运回欧洲销售，根据资料数据，1636年荷兰东印度公司销往欧洲生丝才2万两。根据数据来源1：荷兰人和郑芝龙签订的采购合同中丝织品5000匹，价格1.4-1.9两。郑芝龙为了垄断对日本丝织品的贸易，卖给荷兰人的都是日本市场滞销的品种。（元老院估计也会这么干）所以荷兰人还会从其他途径购甚至从日本市场高价购入丝绸，每年约数千匹运到万丹，卖给欧洲仍有客观的利润（约105%）。所以元老院与荷兰人丝织品的贸易规模应能有1万匹以上，贸易额最低约在2万两。糖1630s年代真正对荷贸易大宗是糖，1637年荷兰东印度公司下达的糖的采购量是惊人的无限采购！而且首先要中国冰糖、粉糖，收购不足再考虑孟加拉糖，南洋糖。最后投入资本荷兰盾月折合白银约7.2万两，其中1/3是中国糖，临高位面应能将，也必须将余下的2/3采购份额占领。数据来源见附件图考虑到澳宋已经垄断了华南、台湾蔗糖产地，澳宋蔗糖质量产量更能上一个台阶，这块市场相比本位面肯定只大不小。暂估贸易额可达8万两。以上是历史位面的大宗商贸。澳洲人来了，自然还要有些新鲜玩意！玻璃临高位面，正文中已经说了澳宋的玻璃制品，荷兰人运回欧洲返销也能获利不错。澳宋玻璃产量200-300吨/年。暂估100吨出口荷兰商人，按平均10斤获利1两计，可获利2万两白银。纸张临高位面纸张也是澳宋出口大宗。而且纸张是运输平板玻璃很好的包装与填充材料。在与荷兰人的玻璃贸易中很方便顺带交易纸张。保温瓶临高位面保温瓶这种“高科技产品”也是澳宋出口大宗。按内外贸获利相同计算，年出口荷兰商人10000只，获利1万两。综合澳宋其他商品，保守些，估算澳宋每年与荷兰贸易赚取的白银总量：80万两。荷兰人被澳宋挤出利润丰厚的对日本贸易，因此临高位面和荷兰的贸易竞争关系应该是最激烈的（正文里看上去却像和西班牙最激烈），不知道这条商路的生意能否做长久？
晚到的约瑟 于 2018-12-20 19:39:40 发表了：
Alexius 发表于 2018-12-20 19:33
元老院控制了东海、黄海几乎所有的贸易额，渤海湾、南海的贸易也占有很大份额，然后中日、中葡、中荷、中越 …
你太小看元老院了！郑芝龙和荷兰的年贸易合同折合白银才22万多。在日本的生意他也不是垄断，要和荷兰、葡萄牙竞争。
元老院如你所说已经垄断了东海黄海贸易的，日本的贸易盘子、大帆船贸易，荷兰人贸易，全面接手！
墨者无畏 于 2018-12-20 19:59:46 发表了：
朝鲜那来的银子？到时候再从矿山里挖吗？
风鸟云zl 于 2018-12-20 20:08:52 发表了：
和满清没有50万两的利润，不知道老西儿一年能赚多少
繁华烬燃 于 2018-12-20 23:39:30 发表了：
结论：
财务目前没有问题。
原因：
1、澳宋本质是计划经济，所有行为都在企划院的协调下，元老院的批准下。
2、澳宋财政按重要程度来源：内部剥削剪刀差、贸易、税收、掠夺。
3、轻工业产品为贸易大头，属于出口创汇龙头。
没事乱溜达 于 2018-12-21 00:02:14 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-20 23:39结论：
财务目前没有问题。
每年需求多少钱呢？除了正文花的，还有多少可以给同人开坑？
hbwmonkey 于 2018-12-21 00:27:30 发表了：
楼主讨论澳宋与荷兰贸易要注意荷兰已经在香港开商馆了（广州应该也有，不过正文没提到？）荷兰可以直接从中国商人手中买丝绸瓷器不经过澳宋吧？
繁华烬燃 于 2018-12-21 00:38:01 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-21 00:02
每年需求多少钱呢？除了正文花的，还有多少可以给同人开坑？
嘿，这不楼主正在整理嘛，
liutom2 于 2018-12-21 01:42:10 发表了：
合着占领了大半个广东省还是赔钱的？狒狒们是怎么用比大萌朝还少的军队和官员实现的在广东地区的破产呢？
玉树临风提利昂 于 2018-12-21 02:01:07 发表了：
500狒狒不需要开直升机给伏波军运矿泉水，真正的成本是军火，后勤可以社会化嘛，另外总要开始征税了吧
bingbing305 于 2018-12-21 06:23:55 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2018-12-21 07:02 编辑
玉树临风提利昂 发表于 2018-12-21 02:01
500狒狒不需要开直升机给伏波军运矿泉水，真正的成本是军火，后勤可以社会化嘛，另外总要开始征税了吧 …
临高政权在广东能征到的其实也是海关，河关的土产，商船注册税，商业税，印花税，各类花税屁捐什么的。广东本身工商业被临高挤压，原来手工业人口，很多人都要失业，最后到元老院的血汗工厂门口排队被剥削。广东粮食要靠进口，要防止广东粮食飞涨引起的饿死人和社会动荡，元老院要组织安排很大的运力。当然只要元老院不要脸，可以趁机用粮食，非法市场操作问题打击一批不听话的商人，地主，吞没黑产，再放点粮食作善人。要占领广西后，大概会倒盐税，倾销工业品，换粮食。等河道疏通后，小火轮通航，才会刺激生猪，鸡鸭鱼等农副产品市场。
hsxa 于 2018-12-21 06:26:15 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-20 19:23
货币换算表明一斤大约相当与现在的596.8克,一斤十六两，一两折合现在的37.3克西班牙（葡萄牙）1银比索=8里 …
关于兑换，明朝银两没有标准，清朝官定的纹银标准是93.5%，而西班牙银元的成色是93%，其实差不太多。再说那会银元还没有广泛流通，银号收到还是当银锭处理，验成色打戳防伪是常规手续。
kong78 于 2018-12-21 09:34:10 发表了：
哇塞，楼主加油，这个要是能定下来，书中一下就充实多了。话说要不做成报表式的同人？
没事乱溜达 于 2018-12-21 09:46:47 发表了：
hsxa 发表于 2018-12-21 06:26关于兑换，明朝银两没有标准，清朝官定的纹银标准是93.5%，而西班牙银元的成色是93%，其实差不太多。再说 …
清朝后来标准好像提高了
没事乱溜达 于 2018-12-21 09:49:12 发表了：
kong78 发表于 2018-12-21 09:34哇塞，楼主加油，这个要是能定下来，书中一下就充实多了。话说要不做成报表式的同人？ …
加油！
cc5233 于 2018-12-21 10:02:41 发表了：
有米比啥都管用
另外，还有大批地主肥羊可以宰
Alexius 于 2018-12-21 10:16:17 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-21 01:42
合着占领了大半个广东省还是赔钱的？狒狒们是怎么用比大萌朝还少的军队和官员实现的在广东地区的破产呢？ …
刚打下来，广东全都要进行社会改造，这个方面花钱是一次性的，花完了过一两年广东就会成为最好的财富产地了
晚到的约瑟 于 2018-12-21 10:19:23 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-20 19:59
朝鲜那来的银子？到时候再从矿山里挖吗？
这位元老，你别小瞧朝鲜
虽然朝鲜类似明朝贸易上采用闭关政策，但民间对日贸易（走私）一直就有。
朝鲜对日贸易出口大宗：
1、棉布，15世纪贸易量就达到50万匹，常年20-30万匹
2、纸张、书籍。朝鲜是纸很有名，连中国都大量进口，但中国不需要书。日本文化落后，与中国贸易不畅，纸张和书籍大量从朝鲜进口。
3、粮食、烧酒
4、日用品
所以朝鲜是有白银的，市面上大宗贸易15世纪后，也流行白银结算了
另外明末发生在朝鲜和辽东的战争，明朝投入了900w以上的巨额军费。虽然大多数回流明朝了，但粮食、日用品在朝鲜采办，也有相当一部分流入了朝鲜。
以上数据来源：14世纪17世纪中叶朝鲜对明和日本贸易关系史 金丙镇
所以棒子手里银子不多，但也是有银子的。元老院手里可以卖给朝鲜官僚的商品有很多，这钱不赚白不赚。
只是马上野猪皮要入侵朝鲜了，1636年至1637年丙子之乱，在“阶梯计划”的同人里，朝鲜更是被平推了，所以元老院和朝鲜的“小”生意估计也做不长久了
晚到的约瑟 于 2018-12-21 10:24:40 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-12-20 20:08
和满清没有50万两的利润，不知道老西儿一年能赚多少
这位元老说的可以作为间接材料
目前楼主没这方面的材料，你有吗？哪位好心元老提供一下？
ethonjohn 于 2018-12-21 10:41:32 发表了：
老实说我对经济不懂。但最近参加了工作组对一个县的工作进行评定。充分感觉到按现在TG的社会治理模式，政府成本是非常庞大的，整个社会开支都由政府负责。特别是医保医院这一块，成本的增长率远远超过经济的增长率,政府财政对此不堪重负，这还是在医院有高额收入的基础上。在正文里，医疗这一块好象是完全的免费医疗，这意味着从医药生产到医院看病的全部成本全部由元老院负担，在旧时空里是完全不敢想象的。而且楼主对元老院开支的测算项目好象太少了，统计很不全面，所以说元老院的财政是不是真能撑得起我是有疑问的
晚到的约瑟 于 2018-12-21 10:52:00 发表了：
hbwmonkey 发表于 2018-12-21 00:27
楼主讨论澳宋与荷兰贸易要注意荷兰已经在香港开商馆了（广州应该也有，不过正文没提到？）荷兰可以直接从中 …
参考正文，澳宋杀郑、排荷垄断对日贸易，攫取暴利的做法，在整个东亚澳宋将采取对大宗商品垄断贸易的贸易政策
具体做法有很多，如指定荷兰人在开放口岸（香港、三亚）和国营企业完成大宗商品交易。
但走私和“民间贸易”肯定会有，就算澳宋抓的紧，也不可能完全杜绝。
所以你提的因素，应被考虑。根据二八原则，澳宋国贸占大宗贸易大头，其余由走私和“民间贸易”喝汤。我把楼上数据*0.8重算过！
晚到的约瑟 于 2018-12-21 11:07:04 发表了：
hsxa 发表于 2018-12-21 06:26
关于兑换，明朝银两没有标准，清朝官定的纹银标准是93.5%，而西班牙银元的成色是93%，其实差不太多。再说 …
明朝银两没标准，清朝的纹银标准也很混乱的，这是直接用银子当货币的通病，这方面的论文有很多。所以历史上市面上用银元交易也被接收的，辛亥后银元更是很快替代了银锭。
咱们这边讨论，1两=37.3g ? 36g ? 38g ?为了方便还是定个标准比较好，因为选哪个数字，不会有数量级上的巨大不同，应不会影响我们最后想得到的结果。
风鸟云zl 于 2018-12-21 11:40:03 发表了：
战争费用应该包括哪些？除了人员工资，米尼枪多少钱一杆？我之前在白皮书那贴里估计的年收入1200万两，造了400万两的军费
晚到的约瑟 于 2018-12-21 12:01:06 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-20 23:39
结论：
财务目前没有问题。
结论还是别下太早
按照这个模型演算到1637年澳宋将遇到“经济危机”了。历史上明朝也遇到了同样的危机，加速了其灭亡。
所以本分析报告也严肃地提醒澳宋当政者提前应对
晚到的约瑟 于 2018-12-21 12:04:40 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-12-21 11:40
战争费用应该包括哪些？除了人员工资，米尼枪多少钱一杆？我之前在白皮书那贴里估计的年收入1200万两，造了 …
你的问题，目前先参见3楼，第2条。
回头等从目前的巨坑里爬出来，再展开细说吧
晚到的约瑟 于 2018-12-21 12:08:11 发表了：
ethonjohn 发表于 2018-12-21 10:41
老实说我对经济不懂。但最近参加了工作组对一个县的工作进行评定。充分感觉到按现在TG的社会治理模式，政府 …
这位元老的问题，在6楼的“开支”里有说明：为简化讨论，将关注两广攻略造成的增量开始，如所有军队、统治地方需要的所有干部、需要加班加点完成前方生产任务的所有工人。日常市政、赈灾等都用从常规税收列支。所以你列举的医疗保险属于民政，是常规开支，从澳宋税收里列支。
thinostrich 于 2018-12-21 12:28:44 发表了：
伏波军军饷养不起一个芳草地孩子，是不是低了？
周围 于 2018-12-21 12:46:01 发表了：
thinostrich 发表于 2018-12-21 12:28伏波军军饷养不起一个芳草地孩子，是不是低了？
不能再涨工资了，我特么都开始写开银矿的同人了。
yhqjohn 于 2018-12-21 13:45:42 发表了：
伏波军是新兵月薪2元，后文提到职工月薪大概5元，对应的士官月薪也要有这个数。
晚到的约瑟 于 2018-12-21 14:09:39 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-21 14:14 编辑
4楼，8楼 补充“经济危机”推演
孤帆远影 于 2018-12-21 14:14:51 发表了：
所以也许要有马千嘱/王洛宾新政？
ethonjohn 于 2018-12-21 15:06:07 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-21 12:08
这位元老的问题，在6楼的“开支”里有说明：为简化讨论，将关注两广攻略造成的增量开始，如所有军队、统 …
主要也是想借贵地宝贴探讨一下，以旧时空世界第二的经济总量，尚且撑不起免费医疗。临高政权的社会治理模式是照抄旧时空的，又是怎样撑起免费医疗的，摊子铺得这样大，财政上还没有问题，实在是太幸运了
晚到的约瑟 于 2018-12-21 15:11:17 发表了：
ethonjohn 发表于 2018-12-21 15:06
主要也是想借贵地宝贴探讨一下，以旧时空世界第二的经济总量，尚且撑不起免费医疗。临高政权的社会治理模 …
临高的免费医疗参见拉美某国
全海南不超过一个手的公立医院提供医保内治疗。
土著看病去医院一看，我的妈呀！人山人海，都等着澳宋神医诊脉呢！得了，我这小毛病，死不了人，回家自己继续扛着吧！
繁华烬燃 于 2018-12-21 15:50:40 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-21 12:01
结论还是别下太早
按照这个模型演算到1637年澳宋将遇到“经济危机”了。历史上明朝也遇到了同样的危机， …
所以嘛，我说的是“目前”，不表示“将来”哟~
adol 于 2018-12-21 18:24:17 发表了：
本帖最后由 adol 于 2018-12-21 18:28 编辑
晚到的约瑟 发表于 2018-12-21 14:09
4楼，8楼 补充“经济危机”推演
我是认为元老院现在处于经济困难的状态的。但并不是经济危机。
“经济危机”难道不是生产过剩么。。。澳宋搞高积累、搞计划、技术不断升级、又处于对外战争中，怎么会有经济危机。。。
另外就是，我认为对于澳宋这个经济体来说，实物比货币更重要一些，最好能估算一下大宗货物的需求、产量和运力。才能准确衡量当前的经济状态。
liutom2 于 2018-12-21 18:44:50 发表了：
Alexius 发表于 2018-12-21 10:16
刚打下来，广东全都要进行社会改造，这个方面花钱是一次性的，花完了过一两年广东就会成为最好的财富产地 …
治安都没有还搞社会改造，这是脑子进水。。。。。。。。。。。。。。。
liutom2 于 2018-12-21 18:46:19 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-21 10:24
这位元老说的可以作为间接材料
目前楼主没这方面的材料，你有吗？哪位好心元老提供一下？
满清有没有钱，得看破口提了多少。。。。。。。。。。。。。。。
liutom2 于 2018-12-21 18:49:01 发表了：
ethonjohn 发表于 2018-12-21 10:41
老实说我对经济不懂。但最近参加了工作组对一个县的工作进行评定。充分感觉到按现在TG的社会治理模式，政府 …
你觉得医疗福利负担不起，那是因为你把狒狒们的医疗福利想象的太高了，狒狒们的医疗福利也就有点免费的酒精、红药水、紫药水、磺胺这类玩意儿。
狒狒们的医院数量和医务人员数量也奇少，除了狒狒们的医疗成本比较高，其他人享受的那点医疗才几个钱。
左小乙 于 2018-12-21 21:18:59 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-21 12:01
结论还是别下太早
按照这个模型演算到1637年澳宋将遇到“经济危机”了。历史上明朝也遇到了同样的危机， …
通货紧缩，繁荣的市场没有足够的硬通货，所以还是得挖矿
繁华烬燃 于 2018-12-22 00:03:57 发表了：
adol 发表于 2018-12-21 18:24
我是认为元老院现在处于经济困难的状态的。但并不是经济危机。
“经济危机”难道不是生产过剩么。。。澳 …
这个工作是天量的啊，你的统计是不是停了？
繁华烬燃 于 2018-12-22 00:11:45 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-21 21:18
通货紧缩，繁荣的市场没有足够的硬通货，所以还是得挖矿
对的，必须坚持挖矿一百年不动摇，确实是不能停
晚到的约瑟 于 2018-12-22 09:35:28 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-22 14:09 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-12-22 00:11
对的，必须坚持挖矿一百年不动摇，确实是不能停
真的是挖一百年都不够！伪明皇帝很热衷挖矿的！但他们不懂经济，全国开采挖出的银子连常年外贸获得白银的1/10都不到，根本解决不了通货紧缩。真不如化点精力搞好外贸。
我元老院有21世纪的经济头脑，真不应该走伪明皇帝的老路。当初集全国之力挖银子都不够用，现在仅在广东几处开矿，得到的白银估计只有外贸获得的1/100，更是杯水车薪。
金融问题还是要考金融解决。明末，北京、江南、广州窖藏白银上亿，要挖地下的银子，也应该首先瞄准这些。
晚到的约瑟 于 2018-12-22 09:49:50 发表了：
adol 发表于 2018-12-21 18:24
我是认为元老院现在处于经济困难的状态的。但并不是经济危机。
“经济危机”难道不是生产过剩么。。。澳 …
我就是借“经济危机”这个名字，我这就去楼上打引号去！
lightino 于 2018-12-22 11:23:07 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-22 09:35
真的是挖一百年都不够！伪明皇帝很热衷挖矿的！但他们不懂经济，全国开采挖出的银子连常年外贸获得白银的 …
给我们苏伊士投资呗，预计挖通之后，保证通航货运量比好望角增加百倍。解决经济危机，我们殖民贸易部当仁不让。
liutom2 于 2018-12-22 12:29:01 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-21 21:18
通货紧缩，繁荣的市场没有足够的硬通货，所以还是得挖矿
狒狒体制内根本不存在通胀或者通缩问题，因为狒狒们现在是计划经济。
晚到的约瑟 于 2018-12-22 13:55:01 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-22 12:29
狒狒体制内根本不存在通胀或者通缩问题，因为狒狒们现在是计划经济。
流通货币还是要的。不过你说的对，计划经济下，通货紧缩问题会缓解不少。
比如，元老院为了流通货币不足，可以发布票、粮票、工业圈等。
繁华烬燃 于 2018-12-22 14:30:55 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-22 09:35
真的是挖一百年都不够！伪明皇帝很热衷挖矿的！但他们不懂经济，全国开采挖出的银子连常年外贸获得白银的1 …
嗯嗯
还有一点就是元老院的生产力是超越时代的，平均到每个人头上的劳动效率很高（跟同时代其他势力比较）
制约元老院经济繁荣的是市场不够大，以及外部市场消费能力不足
不把外部市场的有效需求调动起来，元老院的商品经济循环就不能打通
就临高来说，实际上能提供给市场的产品种类可以足够丰富，数量足够大
但是客户导向使得临高只能开发适应此时代用户的产品
财务
澳宋内部很多时候并没有财务活动，各主要部门之间没有财务关系，大多产品是直接调拨和交割
海南大区内部财务量比较小
对外财务量大，但是有实物等价物和武力信用做保证
所以
挖矿稳赚不赔的
晚到的约瑟 于 2018-12-22 15:02:27 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-22 14:30
嗯嗯
还有一点就是元老院的生产力是超越时代的，平均到每个人头上的劳动效率很高（跟同时代其他势力比 …
不赔是一回事，投入产出又是一回事，一个矿几千奴隶一年星星苦苦出10万两，算大矿了。元老院还要头顶大奴隶主的恶名。
明末一船中国货，无论拉去马尼拉还是日本，或倒卖荷兰人，轻轻松松赚10万-20万两。
两个生意，你做哪个？
adol 于 2018-12-22 15:32:31 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-22 00:03
这个工作是天量的啊，你的统计是不是停了？
咳，数据又跑不了，过完年有空继续。。。
liutom2 于 2018-12-22 15:32:36 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-22 13:55
流通货币还是要的。不过你说的对，计划经济下，通货紧缩问题会缓解不少。
比如，元老院为了流通货币不足 …
狒狒们在自己体系里用的是信用券，说是纸币，实际上就是在自己控制区流通的信用券而已。
左小乙 于 2018-12-22 21:31:29 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-22 12:29
狒狒体制内根本不存在通胀或者通缩问题，因为狒狒们现在是计划经济。
计划经济就没通胀通缩，开玩笑，自己查查建国以来的历年物价，自己看看改开前有没有通胀
liutom2 于 2018-12-23 00:42:58 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-22 21:31
计划经济就没通胀通缩，开玩笑，自己查查建国以来的历年物价，自己看看改开前有没有通胀
…
问题不太大，在开展外贸之前通胀还真不严重
左小乙 于 2018-12-23 09:51:41 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-23 00:42
问题不太大，在开展外贸之前通胀还真不严重
怕的是通缩，明朝一定程度上是给通缩搞死的
风鸟云zl 于 2018-12-23 11:16:13 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-23 00:42问题不太大，在开展外贸之前通胀还真不严重
怎么有点计划经济万能论的感觉呢……
liutom2 于 2018-12-23 12:13:14 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-23 09:51
怕的是通缩，明朝一定程度上是给通缩搞死的
大萌朝完蛋其实跟通缩没多大关系，大萌朝是粮食减产造成大规模起义完蛋的，如果没有大规模起义，跟我大清干耗还是能耗一段时间的。
对狒狒其实也一样，狒狒们就是能赚3亿两白银又怎么样？难道银子能变成粮食不成？没粮食，那你就只能靠杀人减丁来凑合了。
liutom2 于 2018-12-23 12:14:01 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-12-23 11:16
怎么有点计划经济万能论的感觉呢……
你不知道二战期间几乎所有参战国都是计划经济？不搞计划经济早崩溃了。
晚到的约瑟 于 2018-12-24 09:30:34 发表了：
看到一个二手材料：明末晋商范家和野猪皮贸易，大宗粮食，铁货，布匹，药材，一季就得百万两白银。
临高澳宋肯定不和野猪皮交易粮食，铁货和布匹更有竞争力，所以维持原来50万的贸易估算
thinostrich 于 2018-12-24 21:13:39 发表了：
周围 发表于 2018-12-21 12:46
不能再涨工资了，我特么都开始写开银矿的同人了。
那芳草地的娃娃能不能省点钱。。。
w11458 于 2018-12-25 14:40:48 发表了：
thinostrich 发表于 2018-12-24 21:13那芳草地的娃娃能不能省点钱。。。
你总不能不给孩子发书发文具，以及不提供有足够营养的伙食吧。最起码蛋白质供应要充足。
雨落罗布 于 2018-12-26 09:26:07 发表了：
本帖最后由 雨落罗布 于 2018-12-26 09:36 编辑
将帖子 转给澳宋总理本人
督公回复：
1、征服不打土豪 是个重大缺陷****2、应该有一支张献忠式部队去另一个省，抢而不占
关键词，快钱，维持住紧张的资金、物资流。
恶魔后花园 于 2018-12-26 10:32:05 发表了：
医疗这块用不了多少钱，目前狒狒们能自产的化药也就一点磺胺，自带的药品到广州攻略的时候都应该已经耗完或者失效了，八年啦！其他的就是中药，说实话，中药的疗效我不敢恭维。也就是说，临高位面的人生了病，如果不是元老，就念念这句话吧: “药医不死病，佛度有缘人”。而且就算是元老，石油化工没展开之前，生了重病也得挂。挂了的人是不会占用医疗资源的，况且本来也没多少医疗资源。
dpmei 于 2018-12-26 12:09:45 发表了：
这里讨论的收入是白银流入，对应的应该是贸易白银支出，目前看下来只有粮食和工业原料进口，流入是远远超过开支的。文中列举的开支，大部分都是在临高体系内支出，并不需要外来白银流入来支撑，相反，如果没有内部生产力提高和税收支撑，全靠入超补充，反而会像西班牙本土一样引起严重通胀。临高的支出如芳草地孩子，女仆支出，干部工资，军饷，后勤支出，绝大部分都会在体系内部消耗，最终转变为国企利润和税收。结存理论上会进入银行体系，只要这部分本该进入银行的部分不要出现窖藏现象，贸易收入理论上只要大于粮食和工农业产品进口的支出，就不会有经济危机
晚到的约瑟 于 2018-12-27 16:05:10 发表了：
雨落罗布 发表于 2018-12-26 09:26
将帖子 转给澳宋总理本人
督公回复：
打土豪是解决白银窖藏的一种方式，但楼主窃以为马逆的方案过于简单粗暴了。
统治区解决白银窖藏有更多的政策手段，这样元老院手能更干净些。
晚到的约瑟 于 2018-12-29 16:31:16 发表了：
补充对荷兰贸易，主要是糖贸易的材料
风鸟云zl 于 2018-12-29 19:05:34 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-23 12:14你不知道二战期间几乎所有参战国都是计划经济？不搞计划经济早崩溃了。
…
美国没有计划经济模式吧，还是企业订单生产这样吧
巴拉莱卡大尉 于 2018-12-30 03:05:10 发表了：
约翰快来加入我们的大航海俱乐部啊～请看隔壁总督的帖子
晚到的约瑟 于 2018-12-30 17:14:05 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-12-30 03:05
约翰快来加入我们的大航海俱乐部啊～请看隔壁总督的帖子
忙着给总督的灯塔造电梯呢
traveller69 于 2018-12-30 17:25:23 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2018-12-30 18:35 编辑
感觉写得不大靠谱。按我在百度帖吧的估计（那个吧主太恶心，所以已删）
进攻两广前
1. 澳宋支出每年400~500万两白银，一般由于薪酬福利，一半用于国内外采购。
2。澳宋收入，税收（农业为主）+糖+盐，一年250万两白银。所以澳宋需要另外200万两白银的收入（毛利）。
主要来源：转口贸易，工业品销售，军火销售，食品医药销售。
主要工业品：纸张/农具/瓷器制品/玻璃制品/日用品/酒（肥皂/缝衣针等）/ 辅食品（糖果/汽水/海产品加工） 还有一个：商品房开发销售！！！
晚到的约瑟 于 2018-12-30 20:32:42 发表了：
traveller69 发表于 2018-12-30 17:25
感觉写得不大靠谱。按我在百度帖吧的估计（那个吧主太恶心，所以已删）
进攻两广前
本楼主要讨论贸易获利是否能支撑两广作战的战时财务
所以你说的澳宋税收收入不是本楼关注点，你也别以为楼上的统计有税收什么事
至于支出，在支出统计前也说明了，关注两广作战增加的军队和干部支出。其他支出作为常例由税收支出，这里不讨论的
traveller69 于 2018-12-30 20:45:47 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-30 20:32
本楼主要讨论贸易获利是否能支撑两广作战的战时财务
所以你说的澳宋税收收入不是本楼关注点，你也别以为 …
大规模战争的费用，很难估计开销，当然战争收入也是难以估计。
这个应该说需要专业人士了。。。。。。年新增费用应该超过百万两白银。
巴拉莱卡大尉 于 2018-12-31 13:26:00 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-30 17:14
忙着给总督的灯塔造电梯呢
不影响～我让总督拉你进群吧～
liutom2 于 2018-12-31 17:16:50 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-12-29 19:05
美国没有计划经济模式吧，还是企业订单生产这样吧
你看看MBA课程里讲啥蓝血十杰，这帮人不过是美国战时计划经济的一部分而已。就这帮人还号称MBA始祖呢。
pwatx1 于 2019-1-22 19:19:45 发表了：
玻*璃器*皿临高位面其使用地\位应该类似 瓷\器，中低档的有实用性，高档的可以成为奢侈品。这个市场应该很大，瓶颈在于产量。所以为了利润最大化，澳洲玻璃厂一定是走中高端路线，按照年产1万件，平均赚0.5两，这份产业能为澳宋带来约每年0.5万两的白银收入
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楼主你是在搞笑吗？
原来玻璃产业一年加起来还不如江南一个二流妓女的身价，呵呵哒。
照你这么说，何必辛辛苦苦攀科技树造玻璃，搞了一年还不如卖一个婊子的价格，元老院直接贩卖人口不是更好。
pwatx1 于 2019-1-22 19:27:37 发表了：
本帖最后由 pwatx1 于 2019-1-22 19:38 编辑
泸州大曲1886年产量10吨左右，澳宋相当于一次旧时大酒厂的产量和销量应该都无问题。1斤精装高档酒赚1两计，这份产业能为澳宋带来约每年2万两的白银收入
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一瓶酒才赚一两银子，楼主你是在反讽吗？
就是今天卖，一瓶稍微好点的白酒也不至于才赚一两银子吧。利润这么薄，元老院不如造了酒自己喝，何必拿出去卖？
别说元老院酿的酒了，就是古代乡下酒楼自己酿的酒，也不至于一瓶子才赚一两银子，你这是在侮辱人呢。今天的茅台酒，毛利率常年稳定90%；水井坊古井贡，常年稳定毛利率80%。
你算算酿一斤白酒需要至少三斤粮食，还有各种人工费用，运输包装费用，再把成本反过来除以毛利率，就知道利润到底有多高了。按照90%的毛利率算，利润应该是成本的9倍！！现在的茅台酒一瓶价格接近2000，成本大概是200，如果换成银子，就是一瓶8两，成本一两不到。这还是竞争激烈的现代社会，换成基本上没有竞争对手的明末，毛利率低于95%简直就是对不起辛辛苦苦穿越一场，一瓶至少赚10两。
没事乱溜达 于 2019-1-22 19:50:33 发表了：
发现楼主在前几楼补充了很多内容
晚到的约瑟 于 2019-1-23 15:05:23 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-23 15:08 编辑
pwatx1 发表于 2019-1-22 19:19
玻*璃器*皿临高位面其使用地\位应该类似 瓷\器，中低档的有实用性，高档的可以成为奢侈品。这个市场应该很 …
如果楼主推导出的事实，惊到你了，我只能说，我很遗憾楼主的推论基于正文： “这个，着实贵了。”高老爷连连摇头，“这等玻璃器具，濠镜澳的佛郎机人也有贩来，大件玻璃碗瓶，不过三两一个。小得也不过一两一个，这个杯子……”说着连连摇头，言下之意最多也就三两。 这几个顿时如冰水淋头一般，面面相睽，原来穿越必杀商品――玻璃杯不值钱啊………… 玻璃杯，每个一两。…… 传统穿越*暴*利神器玻璃杯，居然惨败！一千两成了一两，这个落差也是在太大了，钻石变成了玻璃。现代玻璃器皿在古人眼中也就值1-3两，卖不了1000两！然后临高建好玻璃厂，玻璃器皿大量出出货。质量上款式上比不上初期带来的现代货，量又大。一般玻璃杯、玻璃碗估计很难还能守住1-3两/件的价格。元老院将会用更亲民的价格走量。所以我定平均利润0.5两/件，已经是很高的毛利了。再加上玻璃器皿制造需要有技术的技工和特制的机械，比较现代的原料，如纯碱。这些诸多的限制，都不可能让元老院爆产量的！澳宋工业帝国目前就是个小作坊的生产规模。所以你说的就是现实。但养*扬*州瘦*马贩*卖*zhuan*钱也没你想的那么容易。这在明末觉对是门技术活！起码元老院这群粗胚，我很难想象能养出有市场竞争力的*瘦*马。
晚到的约瑟 于 2019-1-23 16:14:28 发表了：
pwatx1 发表于 2019-1-22 19:27
泸州大曲1886年产量10吨左右，澳宋相当于一次旧时大酒厂的产量和销量应该都无问题。1斤精装高档酒赚1两计， …
很高兴你能认真看楼主的帖子。但显然你没认真看正文啊！正文里元老院白酒是收购来的，不是自己用粮食酿的。酿酒其实还是很讲技术的，元老院一没老窖老曲，二没专业人员。正文里就是收购土著的酒，蒸馏后用玻璃酒瓶重新灌装的。郭逸从一开始就没打算从粮食发酵开始酿酒。直接在广州就购粮酿酒成本未免太高：工序多，酿酒用的水、酒曲都有一定的技术要求，相当麻烦。他们采取的是一种把土烧进行精馏，土烧这种白酒全国到处都有，工艺简单，价格低廉，批量又大。直接把土烧收购进来之后进行二次蒸馏，去除土烧中的杂质，提纯酒液，增加酒精度，就能做出高级品来。……酒出来之后几个酒匠品尝，都觉得比市面上的各种土烧要醇厚劲大，但是比起那些最好的白酒也只能算是伯仲之间算不上特别的香醇。有酒匠惋惜的说有这么好的蒸锅，他可以自己做曲，再找处好水就能做成粤省第一了。郭逸笑而不答紫诚记的酒的不在酒本身，而是玻璃瓶郭逸要走得是高利润的礼盒路线。他吩咐人将酒装瓶密封待用第一批酒数量很少将用作商号开张时馈赠要人的礼物。 沈范在当地的漆器店里制了一百多个礼盒，内衬锦缎。每个盒子里装上两瓶酒和两个玻璃小酒杯。 这个主意是本时空的酒礼盒上抄袭来得。在明代绝对算是破天荒的创意了，连沈老掌柜都赞叹不已，说东主真是大手笔。 郭逸却感叹中国传统手工艺的美，这些漆盒制作之精，装饰之华美是他从未见过的就沈老掌柜说，这还算不上顶级的作品不过是批量货色而已。正文里很多次都说了，土著对澳宋白酒的感觉就是“光精美异常的玻璃酒瓶，就值了这个价钱”土著喝的就是澳宋的新鲜和时尚！所以说白了元老院就是赚的玻璃酒瓶钱。楼上一件玻璃毛利0.5两，考虑到咱这酒是高端货，毛利已经翻倍了！如果按楼主一瓶至少赚10两的销售策略，那成本+利润得到的售价将直逼20两了！20两！刘姥姥那种饿不死的好人家都能支用一年了。马上大陆、朝鲜、日本……到处都饥荒战乱了，地主家都要没余粮了！还卖这么高的高端酒？不能说卖不出去，但销量一定不大了。所以为了保障整体收益来说，少数顶级酒可以高价销售，但大多数酒品利润不宜定得如此之高。不过楼主也忽略了一点，澳洲白酒是250ml包装的，不是500ml，所以1斤白酒毛利应能有2两。楼上已经修改了
没事乱溜达 于 2019-1-23 17:22:46 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 16:14很高兴你能认真看楼主的帖子。但显然你没认真看正文啊！正文里元老院白酒是收购来的，不是自己用粮食酿的 …
高举至少在镜子价格上说了谎
pwatx1 于 2019-1-24 18:35:51 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 15:05
如果楼主推导出的事实，惊到你了，我只能说，我很遗憾
如果是薄利多销，那么绝对不会只卖出一万多件。
如果是高额利润，那么一万多件倒是还有可能。
另外，对于吹牛者这段描述，我也是有异议的。如果玻璃制品只能卖个两三两，那么价格连普通陶瓷制品都不如了。如果这样的话，威尼斯人何必苦苦保守玻璃的制造秘密呢？
不管怎么说，每年只赚五千两，简直是可笑的。
赫必隆 于 2019-1-25 12:45:03 发表了：
核心资源是粮食和煤。 其他都可以用配给制硬抗。用银子算其实有点坑，一方面网络版正文描写BUG很多，非要按照原定数字和历史数据来推演肯定乱；另方面是经济危机对元老院的统治而言其实是个机会，可以借此掠夺，这个好处不是能用银子算的。
晚到的约瑟 于 2019-1-25 14:28:53 发表了：
谢谢布特元老对我提出问题的精彩分析！
《关于粮食危机、财政危机，我有一些看法和提议》https://bbs.northdy.com/forum.ph … 1441&fromuid=110056
晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:00:58 发表了：
pwatx1 发表于 2019-1-24 18:35
如果是薄利多销，那么绝对不会只卖出一万多件。
如果是高额利润，那么一万多件倒是还有可能。
另外，对于 …
“如果玻璃制品只能卖个两三两，那么价格连普通陶瓷制品都不如了。”这位元老，对明末普通陶瓷的价格看来有误区啊，你可以自己查查资料。如果懒得查，可以参考我本贴讨论与荷兰人瓷器贸易的资料。
利润：明末普通陶瓷，哪怕外销，价格都在0.1两/件以下。普通玻璃器具0.5两/件的利润已经是物以稀为贵的高利润了。其价格已经达到普通瓷器的十几 二十倍了，已经不是普通人家能用的起的东西了。
产量：我楼上已经分析过产量了，元老院的玻璃厂就是个手工作坊，技工少，原料有限制。而且元老院自己还要消费掉很多玻璃制品，所以能商品化销售的绝壁不是天量。如果你还有怀疑，请看正文完成了这个改进版本的玻璃炉之后。化工组和机械组联合开始烧制玻璃试验。第一次烧制过程长达10小时。最,锅里的固体原材料终于成了黏糊糊的玻璃浆。大家马上始试吹。结果吹出来的东西奇形怪状。什么模样的都有。 “这东西哪能卖啊？”萧白朗看到眼前这些形状迥异。气泡很多。颜色也发绿的玻璃器感叹起来。 “气泡可以用搅法来解决。至于颜色。只要能加入二氧化就能透明。”李迪胸有成竹。“不过大伙吹制水平实在太烂了。多练习练习。”
看见了吧，500废废个个吹牛是一把好手，会吹玻璃的一个没有！就这样的0基础，你还指望能大量吹出成品来卖？经过7年学习积累，能吹出万件卖相不错的玻璃已经很有灵性了！而且你认为有废废会甘心吹玻璃？所以7年里肯定是几个废废头3年摸出门道，后4年逐渐教会少数规划民技工去吹玻璃，自己忙着去封侯拜相（权力争斗）去了。你看废废们这么忙，能出多少玻璃？
最后你说这就是个笑话。我力求按照设定合理逻辑推导结果，逻辑合理的笑话也是结果。一个笑话的结果为什么不会产生？21世纪的你我，身边类似的可笑的事情难道没有？废废也是人，为啥就不能出笑话。如果说可笑，我觉得经过推导，和野猪皮做生意的笑话更大！顶了那么大的骂名，流失了那么多废废的支持者，废废们的收益实在少 的可笑！
9号单开道岔 于 2019-1-29 18:29:17 发表了：
traveller69 发表于 2018-12-30 17:25
感觉写得不大靠谱。按我在百度帖吧的估计（那个吧主太恶心，所以已删）
进攻两广前
支持商品房开发。用房子来回收货币
9号单开道岔 于 2019-1-29 18:34:07 发表了：
pwatx1 发表于 2019-1-24 18:35
如果是薄利多销，那么绝对不会只卖出一万多件。
如果是高额利润，那么一万多件倒是还有可能。
另外，对于 …
清代丁耀亢在《续金瓶梅》一书中对“瘦马”也有描述。一等资质的女孩，将被教授“弹琴吹箫，吟诗写字，画画围棋，打双陆，抹骨牌，百般淫巧”，以及精细的化妆技巧和形体训练。二等资质的女孩，也能识些字、弹点曲，但主要则是被培养成财会人才，懂得记账管事，以便辅助商人，成为一个好助理。三等资质的女孩则不让识字，只是习些女红、裁剪，或是“油炸蒸酥，做炉食、摆果品、各有手艺”，被培养成合格的主妇。当然，所有的这些煞费苦心的培训都是为了将来能找个好买主，卖个好价钱。
上等的女子起价1500两，
瘦马是非常规的商品，市场小，年总销售量低，贸易范围有局限性，不能拿来和常规商品比的
Scat 于 2019-1-30 00:12:19 发表了：
髡贼军队数量不多，粮草大量靠战区掠夺（现地调达），武器靠工业生产，髡贼的工人有公住房和食品服装配给，货币工资只占很小一部分，大多还会通过消费品回收。
军人的工资大概也差不多，由于在敌占区消费各种不方便，包括新占领区对银元的价值通常不会马上接受官价而是称重，通过军人服务社系统购买自产工业品还划算不少，或者干脆存入邮政、银行或者买战争债券买军人保险之类直接回收了。
所以军费开支的数据只是一个帐面损益，实际对应的现金流并没有那么多。
然后外贸，大体上髡贼可以垄断广东出口市场的70%，简单说土著大海商通过向供货商（手工业者阶层）赊购延期支付可以获得巨大的利润，手工业者不能马上结算就没有流动资金，就只能借贷，古代的利息又很高。
髡贼则可以直接付现甚至提供贷款，供货商必然会选择髡贼，土著海商没有铸币权（髡贼结算贷款写个银行本票就是钱，商人就算开汇票也得有现银存在账户里）无法和髡贼正面竞争。髡贼还有压倒性的技术，比如有了缫丝厂蚕户就不用担心缫丝和农忙撞车，可以全职连续养蚕，不是只养春蚕一季，这种供应量很快会超过散养户，而且会把散养户压垮。
所以髡贼对广东贸易的垄断短期内会是压倒性的。
晚到的约瑟 于 2019-1-30 08:56:25 发表了：
Scat 发表于 2019-1-30 00:12
髡贼军队数量不多，粮草大量靠战区掠夺（现地调达），武器靠工业生产，髡贼的工人有公住房和食品服装配给， …
谢谢部长的观点分享
澳宋垄断对广东贸易，我想这点大家的分歧不大。部长能否以你提出的因素推演对篡明的贸易情况。
另外按照楼上的推演计算，对东亚、东南亚的贸易垄断的建立也至关重要，部长有和分享，欢迎讨论。
Smokey_Days 于 2019-1-30 18:04:48 发表了：
pwatx1 发表于 2019-1-22 19:27
泸州大曲1886年产量10吨左右，澳宋相当于一次旧时大酒厂的产量和销量应该都无问题。1斤精装高档酒赚1两计， …
小兄弟，按照评价购买力计算，一两银子现在大概是300到500RMB…
然后我家老人家喝的白酒一瓶三五十；我们这个地区比较名贵的酒一瓶百来元，折合大概在一两上下。
你硬要拿去和茅台比…
茅台的价值不因为它是白酒，而因为它是茅台，否则你看明朝的房价就会低得惊人了。
Scat 于 2019-1-30 23:21:32 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-30 08:56
谢谢部长的观点分享
澳宋垄断对广东贸易，我想这点大家的分歧不大。部长能否以你提出的因素推演对篡明的 …
东南亚主要是保证粮食供应，个人主张让一部分收编的明军和其它武装整个武装殖民过去开荒种田，tg当初接收新疆陶峙岳兵团和蒙区的傅作义的一个多军之后都是基本成建制保留，改成生产建设兵团。
Scat 于 2019-1-30 23:25:43 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-30 08:56
谢谢部长的观点分享
澳宋垄断对广东贸易，我想这点大家的分歧不大。部长能否以你提出的因素推演对篡明的 …
南亚主要是保证棉花、耕牛/种牛、马、宝石刀具的供应。对明贸易主要为了获得生丝和人口
没事乱溜达 于 2019-2-6 16:04:18 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-20 19:36澳宋-荷兰贸易估算数据
荷兰的情况比较复杂，原时空荷兰1630s年代充当明-日本-南洋（欧洲）贸易的中间商， …
36年荷兰，运到欧洲：丝绸本钱2万两，一百万磅糖（不到500吨）本钱2万两，瓷器算3万两本钱，香料群岛的香料估计不花钱。总共才不到7万两的生意，其他钱（运去的和倒腾丝绸什么的转口挣的）和吨位（2000吨以上的运力）花哪去了
traveller69 于 2019-2-10 11:00:10 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 11:09 编辑
关于贸易，需要考虑毛利到底占了贸易额多少？
对日贸易一年两百万两，主要出口生丝。但生丝主要产在江南，而元老院与明朝已经进入战争状态。如果认为元老院在江南还可以顺风顺水大做生意，这个基本是扯蛋了。赵皇上已经暴露，应该撤回海南，换其他人去潜伏。
所以对日贸易利润的大头应该没有了。
traveller69 于 2019-2-10 11:08:11 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 11:16 编辑
晚到的约瑟 发表于 2018-12-20 19:32
对内（篡明）贸易
估算澳宋商品市场价值总量
打仗了，元老院与明战区的贸易可以基本清零。工业产品销售，应该主要在占领区和海外。
文中说支薪人员10万应该是少了，光广州巡警就新招1000人，广州衙门旧人有1500人。应该把政府人员与工人分开统计。工人10万（不含农垦/奴隶。含矿工）；政府工作人员按1%配置，也是10万。（政权下乡，提高控制力，代价就是膨大的公务员体系）
波尔布特 于 2019-2-10 11:35:19 发表了：
Scat 发表于 2019-1-30 00:12髡贼军队数量不多，粮草大量靠战区掠夺（现地调达），武器靠工业生产，髡贼的工人有公住房和食品服装配给， …
关于“把散养户压垮”这一点，你太天真了。
一直到现在，中国的养蚕还是以农户散养为主流。
2019年1月20日，中国浙江刚刚投产了有希望打垮散养户的养蚕工厂。具体你可以参考马督工的文章。
traveller69 于 2019-2-10 14:42:34 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-10 11:35关于“把散养户压垮”这一点，你太天真了。
一直到现在，中国的养蚕还是以农户散养为主流。
2019年1月20 …
元老院去江南搞事情，就是作死。两边打仗。
Scat 于 2019-2-10 18:20:50 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 11:00
关于贸易，需要考虑毛利到底占了贸易额多少？
对日贸易一年两百万两，主要出口生丝。但生丝主要产在江南 …
所以要把琉球掐住。
另外髡贼采用银元和纸币，并不是只有利润才变成货币流量，而且全部白银收入会变成2-3倍的货币流量
traveller69 于 2019-2-10 18:29:04 发表了：
Scat 发表于 2019-1-30 00:12髡贼军队数量不多，粮草大量靠战区掠夺（现地调达），武器靠工业生产，髡贼的工人有公住房和食品服装配给， …
官兵买自家东西，也要花钱，原材料要采购，加工需要成本。否则第一套rmb不会崩掉。
论证必须以数字为说明。
元老院把持广东出口，这个没问题。但与大明贸易中断，还剩多大规模？
traveller69 于 2019-2-10 18:31:08 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 18:20所以要把琉球掐住。
另外髡贼采用银元和纸币，并不是只有利润才变成货币流量，而且全部白银收入会变成2- …
琉球又不是货源主产地，再说到日本可以走济州岛航线，琉球用处不大。
再说了，广东没搞完，又要开新地图？
Scat 于 2019-2-10 18:31:10 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-10 11:35
关于“把散养户压垮”这一点，你太天真了。
一直到现在，中国的养蚕还是以农户散养为主流。
2019年1月20 …
压垮又不是马上，羊吃人也延续了一两个世纪，再说中国至今都是本币低估状态，落后产能在国际市场上受到廉价保护。
墨者无畏 于 2019-2-10 18:38:35 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 18:31琉球又不是货源主产地，再说到日本可以走济州岛航线，琉球用处不大。
再说了，广东没搞完，又要开新地图 …
琉球已经攻略了，收为外藩。
Scat 于 2019-2-10 19:38:34 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 18:29
官兵买自家东西，也要花钱，原材料要采购，加工需要成本。否则第一套rmb不会崩掉。
论证必须以数字为说 …
谁说贸易一定要中断了，明朝有那么强管制能力，国军鬼子八路都在一边打一边做生意，十字军和穆斯林一边互相屠杀一边买卖做的不亦乐乎
至于人民币，币制改革去掉了一个万字，解放初短期通胀是金圆券大崩溃的后续，崇祯又没发法币金圆券
Scat 于 2019-2-10 19:39:55 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 18:31
琉球又不是货源主产地，再说到日本可以走济州岛航线，琉球用处不大。
再说了，广东没搞完，又要开新地图 …
济州本来就是髡贼的，你有没有看过原文
墨者无畏 于 2019-2-10 19:55:41 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 19:39济州本来就是髡贼的，你有没有看过原文
他的意思可能是走对马？
波尔布特 于 2019-2-10 20:27:14 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 18:31
压垮又不是马上，羊吃人也延续了一两个世纪，再说中国至今都是本币低估状态，落后产能在国际市场上受到廉 …
问题是都2019年了，养蚕都是小农散养为主。
别拿时间和本币低估当借口，中国又不是没有过半殖民地时代，日本曾经在大约一百年前挤垮中国的缫丝工业，养蚕业却死不掉。
就算国际贸易这块有“本币低估”，那国内呢？中国的民族工业别说灭掉农户散养，连占到主流都做不到！
Scat 于 2019-2-10 21:21:31 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-10 19:55
他的意思可能是走对马？
当时中国商人去日本和东南亚是靠每个船主家祖传的针路图，这东西就像手艺一样互相保密，而且都是只有自己家继承人才能完全看懂的暗语，也没现在的地理学知识，没啥可能性开发别的航路，就算有人冒险走通了也不会告诉其它家。
traveller69 于 2019-2-10 21:22:16 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 19:38
谁说贸易一定要中断了，明朝有那么强管制能力，国军鬼子八路都在一边打一边做生意，十字军和穆斯林一边互 …
这么说，那你睡扁搞，反正咋整都可以。
traveller69 于 2019-2-10 21:24:09 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 19:39
济州本来就是髡贼的，你有没有看过原文
路线可以推广好吗？ 人是活的，路线是死的。何况按书中说法，明代中后期航海技术退步，所以要靠岛屿导航。在此之前，中国岛日本，无需经过琉球。
Scat 于 2019-2-10 21:34:18 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-10 20:27
问题是都2019年了，养蚕都是小农散养为主。
别拿时间和本币低估当借口，中国又不是没有过半殖民地时代， …
中国本币低估本来就是半殖民地时代的后遗症
日本的散养蚕业不就被它自己的工厂化挤垮了，还有南欧什么的
Scat 于 2019-2-10 21:47:52 发表了：
ethonjohn 发表于 2018-12-21 10:41
老实说我对经济不懂。但最近参加了工作组对一个县的工作进行评定。充分感觉到按现在TG的社会治理模式，政府 …
没啥，髡贼的医疗保障是赤脚医生级别的，主要任务就是防止瘟疫，更高水平的医疗是市场行为。
Scat 于 2019-2-10 21:48:26 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 21:24
路线可以推广好吗？ 人是活的，路线是死的。何况按书中说法，明代中后期航海技术退步，所以要靠岛屿导航 …
看上面的
Scat 于 2019-2-10 21:55:17 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 21:22
这么说，那你睡扁搞，反正咋整都可以。
战争对贸易自然有影响，但是银子只有髡贼有，自然会有后台足够硬的人找髡贼做买卖
波尔布特 于 2019-2-10 21:58:50 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 21:34
中国本币低估本来就是半殖民地时代的后遗症
日本的散养蚕业不就被它自己的工厂化挤垮了，还有南欧什么的 …
那是因为日本人工高，但中国的农民工收入又是啥德性？这个问题与其说是本币问题，不如说是劳动力成本的问题和农村隐形失业的问题。
只要饿不死，就算养蚕收入很低，很多中国农民依然继续养蚕。
而且工厂化并不意味着取代小农，也有可能是小农经营工厂化：一个家庭经营一家小型养蚕工厂，这种模式本质上也是小农经济。
Scat 于 2019-2-10 22:06:24 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-10 21:58
那是因为日本人工高，但中国的农民工收入又是啥德性？这个问题与其说是本币问题，不如说是劳动力成本的问 …
你拿全国说没意义，山区桑园不占耕地，然后才说的上劳动力成本。
髡贼的人口重心现在是珠三角，占耕地的桑园本身就是成本。
波尔布特 于 2019-2-10 22:15:10 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 22:06
你拿全国说没意义，山区桑园不占耕地，然后才说的上劳动力成本。
髡贼的人口重心现在是珠三角，占耕地的 …
珠三角的农户不仅养蚕还养鱼，而且在工资方面是0成本。髡贼的养蚕工厂拿什么跟人家比？有本事先把工资压到0再说！
Scat 于 2019-2-10 22:23:38 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-10 22:15
珠三角的农户不仅养蚕还养鱼，而且在工资方面是0成本。髡贼的养蚕工厂拿什么跟人家比？有本事先把工资压 …
髡贼的世界一代人之内就没有过剩劳动力了，而且会短缺。
墨者无畏 于 2019-2-10 23:37:49 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 21:21当时中国商人去日本和东南亚是靠每个船主家祖传的针路图，这东西就像手艺一样互相保密，而且都是只有自己 …
靠，我还以为他是说元老院的贸易船，原来是明朝人的。
话说我记得明朝海图海书还不少，甚至现在网上都能搜到，难道不能用？
墨者无畏 于 2019-2-11 00:08:44 发表了：
让引公公散播航海术怎么样？
波尔布特 于 2019-2-11 22:04:34 发表了：
Scat 发表于 2019-2-10 22:23
髡贼的世界一代人之内就没有过剩劳动力了，而且会短缺。
短缺什么？英国这种小国工业革命后还是人口过剩，只能靠大规模海外移民和饿死爱尔兰人缓解人口压力！
Scat 于 2019-2-12 20:50:11 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-10 23:37
靠，我还以为他是说元老院的贸易船，原来是明朝人的。
话说我记得明朝海图海书还不少，甚至现在网上都能 …
那些有的是在官府保存的，有的是各家自己传的，而且去日本都是台湾琉球那一条路
墨者无畏 于 2019-2-12 20:52:34 发表了：
Scat 发表于 2019-2-12 20:50那些有的是在官府保存的，有的是各家自己传的，而且去日本都是台湾琉球那一条路
…
司爷，北海道捕鲸能产多少肉？
Scat 于 2019-2-12 20:58:40 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-11 22:04
短缺什么？英国这种小国工业革命后还是人口过剩，只能靠大规模海外移民和饿死爱尔兰人缓解人口压力！
…
髡贼有美洲澳洲西伯利亚东南亚的一大部分，你自己算算人均国土是多少。再说你举的反例从来都是强词夺理
Scat 于 2019-2-12 21:03:42 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-12 20:52
司爷，北海道捕鲸能产多少肉？
不会太多，石油时代捕鲸是经济上不划算的产业，日本是特殊情况，它有大概十来万人一个票箱吃这碗饭，实际是靠财政补贴在维持。
墨者无畏 于 2019-2-12 21:05:21 发表了：
Scat 发表于 2019-2-12 21:03不会太多，石油时代捕鲸是经济上不划算的产业，日本是特殊情况，它有大概十来万人一个票箱吃这碗饭，实际 …
我问的是在1636年旱灾能不能捕鲸解决部分蛋白质问题……
traveller69 于 2019-2-12 21:10:49 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-12 21:11 编辑
墨者无畏 发表于 2019-2-12 21:05
我问的是在1636年旱灾能不能捕鲸解决部分蛋白质问题……
不能。。。捕鲸是个专业活，而且要特殊渔船，渔场又在几千公里外。
老老实实种田，再到广西走私一点稻米，勉勉强强可对付大旱灾。
墨者无畏 于 2019-2-12 21:15:31 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-12 21:10不能。。。捕鲸是个专业活，而且要特殊渔船，渔场又在几千公里外。
老老实实种田，再到广西走私一点稻米 …
wiki上有捕鲸的短同人。
没有那么难，北海道设立加工厂，腌完了再运。
traveller69 于 2019-2-12 21:16:33 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-12 21:15
wiki上有捕鲸的短同人。
没有那么难，北海道设立加工厂，腌完了再运。
现在简直是乱来，推广个良种磨磨唧唧，到日本开新地图倒是快得很。
波尔布特 于 2019-2-12 21:18:09 发表了：
Scat 发表于 2019-2-12 20:58
髡贼有美洲澳洲西伯利亚东南亚的一大部分，你自己算算人均国土是多少。再说你举的反例从来都是强词夺理
…
问题是美洲澳洲的白皮大农场大部分也是“小农经济”。劳动力越短缺，小农经济就活的越是好，因为工资太高雇不起甚至雇不到人，所以只能让老婆孩子干活了。
Scat 于 2019-2-12 21:18:21 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-12 21:05
我问的是在1636年旱灾能不能捕鲸解决部分蛋白质问题……
可以，具体没法算，估摸着一年顶多三五百条须鲸到头了，两千吨肉？鲱鱼捕个十万吨没啥压力。鲸鱼会追着鲱鱼走，捕鲸的时间窗口和鲱鱼是重合的，其它时间鲱鱼船可以换网具去其它海域捞，捕鲸船追到日本东就追不着了，现代捕鲸是需要鲸工船的，没有无线电的话鲸工船和捕鲸船在大洋里马上就会谁也找不到谁。
所以这个产业单从蛋白质说也不如直接捕鱼，当然适量捕一些有助于保护鲱鱼鲭鱼种群数量。
Scat 于 2019-2-12 21:19:32 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-12 21:18
问题是美洲澳洲的白皮大农场大部分也是“小农经济”。劳动力越短缺，小农经济就活的越是好，因为工资太高 …
所以跟我的结论有什么关系？
波尔布特 于 2019-2-12 21:23:48 发表了：
Scat 发表于 2019-2-12 21:19
所以跟我的结论有什么关系？
还记得我们是怎么开始这个话题的吗？你认为农户养蚕很快会走向衰亡，但显然小农经济并不像你想得那么脆弱！
Scat 于 2019-2-12 21:28:48 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-12 21:23
还记得我们是怎么开始这个话题的吗？你认为农户养蚕很快会走向衰亡，但显然小农经济并不像你想得那么脆弱 …
谁家开大农场还有精力养蚕？你见过西部牛仔养蚕吗？
墨者无畏 于 2019-2-12 21:32:22 发表了：
楼上别争了……定义一下“大农经济”，就是美式小农经济不就行了？毕竟量变产生质变，地大了性质自然不同。
波尔布特 于 2019-2-12 21:38:45 发表了：
Scat 发表于 2019-2-12 21:28
谁家开大农场还有精力养蚕？你见过西部牛仔养蚕吗？
中国有，中国有些“家庭养蚕”已经达到了小工厂的规模，而且开大农场还可以大量种桑树。关键是，“家庭养蚕”至今还是中国养蚕业的主流，唯一有希望挤垮“家庭养蚕”的养蚕企业，2019年1月20日才开工。
Scat 于 2019-2-13 23:28:06 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-12 21:38
中国有，中国有些“家庭养蚕”已经达到了小工厂的规模，而且开大农场还可以大量种桑树。关键是，“家庭养 …
又在脑补了
波尔布特 于 2019-2-14 08:36:22 发表了：
Scat 发表于 2019-2-13 23:28又在脑补了
你没看过马督工的文章吗？
Scat 于 2019-2-14 21:28:14 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-14 08:36
你没看过马督工的文章吗？
有空你当面问问他美国农场主古往今来有没有经济意义上养蚕的
左小乙 于 2019-2-14 21:51:37 发表了：
蚕桑是合作社模式或者苏南村办企业模式来发展比较合适，自己办农场来搞太费劲了，元老院控制住缫丝、纺织和外贸渠道就好，这才是最省时省力的，什么都直接下场生产，这不傻吗？
波尔布特 于 2019-2-15 08:05:40 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-15 08:08 编辑
Scat 发表于 2019-2-14 21:28有空你当面问问他美国农场主古往今来有没有经济意义上养蚕的
有的，类似畜牧养牛，美国的养牛场也多得是“家庭农场”！
实际上美国的大农场就是“小农经济”占主流，只不过美国农民人均占地比较多而已！
晚到的约瑟 于 2019-2-15 10:08:57 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 11:00
关于贸易，需要考虑毛利到底占了贸易额多少？
对日贸易一年两百万两，主要出口生丝。但生丝主要产在江南 …
数据中估算的对外贸易毛利都是100%。这个利润率在历史上已经是很保守的了。如果不信可以看我的数据资料来源，没有一个外贸毛利是低于这个水平的。17世纪东亚，东南亚海上贸易，普遍毛利在200%，更高的也不稀奇。
和大明打仗就不能和大明贸易了吗？正文里贸易还在继续，而且贸易规模还将扩大。
这种情况不合理？太扯淡？
那么请看看历史上，野猪皮把大明都打爬在地上反复摩擦，抢劫都抢到北京城下了。大明商人（特别是晋商）也没停止和野猪皮贸易，而且大发其才。髡贼比野猪皮温和多了，大明商人凭啥就贸易制裁髡贼了。再说，明朝海上贸易的控制力更弱，参见历史上郑芝龙的发家史，你觉得明朝想制裁就能制裁得了髡贼吗？
只有髡贼在江南稳定收购生丝等原料，稳定放出盐、玻璃等商品，江南商人有钱赚，谁会和钱过不去？谁又来拦得住？
晚到的约瑟 于 2019-2-15 10:26:01 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 11:08
打仗了，元老院与明战区的贸易可以基本清零。工业产品销售，应该主要在占领区和海外。
文中说支薪人员10 …
“元老院与明战区的贸易可以基本清零”这种事情不会发生，元老院不愿意，明朝商人也不愿意。楼上已经分析了
“行政人员按1%人口配置，需要10万……”这个估算标准我和你一致。但目前估算之所以没达到10万行政人员，是因为元老院行政人员的养成也是需要时间的，10万行政人员不可能从天而降，所以是逐步扩大人数的。
也正是因为新占领地要培养行政人员，需要元老院投入。所以才将芳草地的成本也列入了新占领地需要额外支出的成本范围中。
晚到的约瑟 于 2019-2-15 10:39:07 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-11 00:08
让引公公散播航海术怎么样？
不必！对日贸易，必须由元老院垄断。
元老院的代理（比如引公公）在江南收购商品，然后元老院集中贩运日本抛售，这个过程中元老院攫取巨额利润。
凡事没有印船贸易许可的明朝大陆商人、荷兰、葡萄牙、西班牙商人，日本政府会拒绝交易，同时被元老院海军发现，即刻当走私处理，要么击沉，要么俘虏。看谁还敢和日本人做生意！
元老院必须攫取垄断带来的巨额利润！
traveller69 于 2019-2-15 10:40:43 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 10:08
数据中估算的对外贸易毛利都是100%。这个利润率在历史上已经是很保守的了。如果不信可以看我的数据资料来 …
毛利率不可能是100%，利润（毛利）可以说是翻倍的。vg
晚到的约瑟 于 2019-2-15 10:49:52 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-2-15 10:55 编辑
波尔布特 发表于 2019-2-10 22:15
珠三角的农户不仅养蚕还养鱼，而且在工资方面是0成本。髡贼的养蚕工厂拿什么跟人家比？有本事先把工资压 …
这件事，我基本同意督工和波特的观点：丝织也好，棉纺也好，不是课本上误导的，有了蒸汽机和珍妮机，小户手工业就完蛋的。因为历史上20世纪初，中国小户手工业丝织品和土布，依然有市场，依然有一定竞争力。不是一压就跨的，也不是给几十年时间就能压跨的！
那蒸汽机和机器生产对纺织业影响在哪里？这里的关键不是有没有足够的廉价劳动力来养蚕，我补充一下观点：关键是机械生产在特定工作上大大高于手工生产的效率，加剧了纺织的工作分化！以髡贼目前涉足的丝绸生产来说，原来小户手工，从养蚕、缫丝到纺织，全部都可以是自己家手工完成。但澳宋缫丝和织机进入市场后，小户人家被迅速挤出了缫丝和纺织环节，只能养蚕！虽然小户手工养蚕（织布）的生产模式表面上还在，还没被压垮，但将逐步沦为资本主义工厂的原料提供者，在食物链中处于底层被剥削的地位。
墨者无畏 于 2019-2-15 10:51:54 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 10:39不必！对日贸易，必须由元老院垄断。
元老院的代理（比如引公公）在江南收购商品，然后元老院集中贩运日 …
日本哪个政府？幕府还是大名？
必须问一下，毕竟元老院一旦涉足，大名就有了与幕府私下对抗的可能。
晚到的约瑟 于 2019-2-15 11:00:59 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-15 08:05
有的，类似畜牧养牛，美国的养牛场也多得是“家庭农场”！
实际上美国的大农场就是“小农经济”占主流， …
布特元老，劝你一句，你别老用你的“小农经济”概念。即便你打了引号，你的概念里也是有许多设定和语境的。直接抛出来和司部长讨论，我感觉你们只会越吵越乱。
司部长，布特元老的“小农经济”概念里有很多“私货”，我在和他吵过农业机械化推广后，才算搞明白他的意思。你可去看一下那个帖子，就明白他的语境了。
晚到的约瑟 于 2019-2-15 11:07:00 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-15 10:51
日本哪个政府？幕府还是大名？
必须问一下，毕竟元老院一旦涉足，大名就有了与幕府私下对抗的可能。 …
德川幕府，朱印船贸易政策。1640年前后，德川幕府在对外贸易上控制力还是比较强的，要不然历史上荷兰也不会这么紧张幕府对自己的贸易态度。
正文里，也没说澳宋绕过幕府和大名大规模贸易。而是获得了幕府的朱印船贸易权。
其他未转正同人里，澳宋直接接触大名，进行贸易，更有势力渗透的目的。已经超出了本帖纯经济的讨论范围了。我觉得还是不要混进来讨论的好。
波尔布特 于 2019-2-15 11:35:31 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-15 12:04 编辑
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 11:00布特元老，劝你一句，你别老用你的“小农经济”概念。即便你打了引号，你的概念里也是有许多设定和语境的 …
不论是经济组织模式、单个经济组织的劳动人口还是横向比较本国其他劳动者的收入，西方的农场主真的跟中国的“小农”处境差不多，本质上都是自耕农阶层。
经济组织模式：都是“家庭农场”
单个经济组织的劳动人口：不算季节性临时工，“正式工”基本在10人以内，多数跟家庭成员是重合的，最多再雇一两个“长工”。
其实中国古代那些的自耕农也是这种状态，贫下中农的活自己干；富农/小地主也自己下地干活，会雇季节性短工，最多雇一两个长工。
至于中国古代真正地主老爷的现代版，那叫“房地产商”。就算搞农业，也早就不靠种地或地租过日子了，而是靠出售农业资材和出租农业设备取得收入——靠工农业剪刀差搞剥削收入高、风险低，何苦“土里刨食”？
论收入：西方农场主的平均收入并不比本国的工人阶级（所谓的“中产阶级”）高，破产风险还更大。
波尔布特 于 2019-2-15 12:01:04 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 11:00布特元老，劝你一句，你别老用你的“小农经济”概念。即便你打了引号，你的概念里也是有许多设定和语境的 …
有鉴于上海郊区农民人均耕地不到一亩却依然有机会当“地主”，澳洲农场主“有田百顷”却还得当“泥腿子”土里刨食、收入不如“临时工”的现实。
我认为，土地的多少不是鉴定“小农经济”的标准，企业组织模式、劳动力规模、横向比较的纯收入水平才是真正可靠的标准。而在这几个方面，澳洲农场主跟中国农民其实没区别。
jundong 于 2019-2-16 10:09:28 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-12 21:23
还记得我们是怎么开始这个话题的吗？你认为农户养蚕很快会走向衰亡，但显然小农经济并不像你想得那么脆弱 …
小农经济是吃饭经济，无论如何都得吃饭，人口密集，又没有城市接纳当工人，小农经济衰亡人也就没了。
波尔布特 于 2019-2-16 10:32:54 发表了：
jundong 发表于 2019-2-16 10:09小农经济是吃饭经济，无论如何都得吃饭，人口密集，又没有城市接纳当工人，小农经济衰亡人也就没了。
…
说得对，很多人显然没想过小农经济的“低保”作用，这也是中国至今不敢动土地产权的主要原因——在负担不起农民工社保的情况下，现有制度可以确保农民工不会因为失业而大规模造反！
jundong 于 2019-2-16 23:16:12 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-16 10:32说得对，很多人显然没想过小农经济的“低保”作用，这也是中国至今不敢动土地产权的主要原因——在负担不 …
我同意你的观点，国力和工业发展到现在，是完全有条件、有能力让农业人口低于5%、甚至更低的，北大荒、新疆，甚至内地建起那么多的机械化农场，而不是移民填充，说明高层是有考虑的。
jundong 于 2019-2-16 23:23:10 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-15 12:01有鉴于上海郊区农民人均耕地不到一亩却依然有机会当“地主”，澳洲农场主“有田百顷”却还得当“泥腿子” …
土地多少是很重要的，东北人均耕地较多，家庭单位基本是以种植业为主，自给自足是不存在的，不仅仅是工业品，甚至现在口粮都需要外购，因为玉米带只种玉米。可是农民是以大米、面粉为主粮的。只是土里刨食购买力不高这是事实。
Scat 于 2019-2-17 00:02:18 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-15 08:05
有的，类似畜牧养牛，美国的养牛场也多得是“家庭农场”！
实际上美国的大农场就是“小农经济”占主流， …
养牛就等于养蚕吗，还真不愧是你
Scat 于 2019-2-17 00:05:01 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 11:00
布特元老，劝你一句，你别老用你的“小农经济”概念。即便你打了引号，你的概念里也是有许多设定和语境的 …
布特大法
波尔布特 于 2019-2-17 08:59:46 发表了：
Scat 发表于 2019-2-17 00:02养牛就等于养蚕吗，还真不愧是你
都是养殖业，实际上养牛业脱离“小农经济”要比养蚕业容易多了，因为劳动季节性很弱，结果西方至今还有很多家庭养牛牧场。
波尔布特 于 2019-2-17 09:10:29 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-17 09:32 编辑
jundong 发表于 2019-2-16 23:23土地多少是很重要的，东北人均耕地较多，家庭单位基本是以种植业为主，自给自足是不存在的，不仅仅是工业 …
你有两个思维误区：
1、土地只能用来种地。
实际上当“地主”的上海农民主要收入来源不是靠种地，而是靠出租土地给工厂和违章建房收房租。上海“地主”已经算收入低的，珠三角那边十几年前每年的农民分红已经达到几万至几十万，当时白领年收入才多少？你以为城市近郊农村户口值钱是怎么回事？
2、土地多了、产量高了收入就一定高。
实际上土地多了得上机械化，上机械化后需要花钱的显性成本就高了，扣除投资，最后农民获得的纯收入未必高于土地少的时候手工劳动。
化肥、农药能提高产量，但化肥农药不是免费的。
粮食多了还有“谷贱伤农”的说法。
此外还有城市打工收入的竞争。
稍微观察一下现实生活，你会发现以机械化、化肥、农药为代表农业工业化越发展，农民种地就越亏，结果最后国家得花钱补贴农民，以防土地抛荒。而出补贴时，补贴家庭农场又比补贴雇佣制农场省钱，因为家庭农场是0工资。
心慈手软谢列平 于 2019-2-18 17:27:52 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 15:05
如果楼主推导出的事实，惊到你了，我只能说，我很遗憾
你没看后面小郭去广州开情报站的文么？普通的墨玉水晶镜卖了多少？粉色的遐玉镜更贵。
traveller69 于 2019-2-18 17:43:07 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-15 11:00
布特元老，劝你一句，你别老用你的“小农经济”概念。即便你打了引号，你的概念里也是有许多设定和语境的 …
吵到后面，经常飞出去，偏离主题10万8千里。
晚到的约瑟 于 2019-2-19 00:03:39 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2019-2-18 17:27
你没看后面小郭去广州开情报站的文么？普通的墨玉水晶镜卖了多少？粉色的遐玉镜更贵。
…
那些是高端奢侈品，的确贵，但销量更有限。销售额和利润的主力肯定是大众玻璃制品