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北朝旧贴 | traveller69 | 共 9889 字 | 2019-01-03 | | 编辑本页
traveller69 于 2018-12-29 19:35:54 发表了:
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-11 23:18 编辑
已开新帖,删除老帖!
traveller69 于 2018-12-29 19:41:22 发表了:
为了提高稻米产量,澳宋应尽快建设松涛水库和相关水利工程。
从长远看,元老院不应该定都广州,而是坚持发展临高,条件合适后在迁都到江南。
为防止核心技术扩散,重工业和军事工业应该坚持在临高发展,直到迁都。广州只适合发展轻工业。
没事乱溜达 于 2018-12-29 20:17:13 发表了:
9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。
traveller69 于 2018-12-29 20:20:39 发表了:
没事乱溜达 发表于 2018-12-29 20:17
9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。
澳宋打工待遇高,当兵没约2两。
cqduoluo 于 2018-12-30 20:51:22 发表了:
建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要1、2万人,煤矿需要更多,不够的。
待遇确实偏高,澳洲物价不一定澳门高,收入比澳门高那么多不合理。
000168.jpg(666.58 KB, 下载次数: 0)
2018-12-30 20:50 上传
traveller69 于 2018-12-30 20:55:27 发表了:
cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51
建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要1、2万人,煤矿需要更多,不够的 …
主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷2两,可购糙米1.5石,可养活3个人。。。。。。
traveller69 于 2018-12-30 21:00:56 发表了:
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-1 14:40 编辑
cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51
建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要1、2万人,煤矿需要更多,不够的 …
马袅钢厂应该要不了2万人,毕竟就两个125立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该就是几千人。可以概算为5000人。
虽然落后,但已经实现了机械化。技术水平远高于英国1841年,而接近与英国19世纪末。
煤矿产量:鸿基+甲子矿大约30万吨吧。按每个工人每天1吨计算。(挖煤和辅助1:1),1年300天。需要矿工1000人???
---——————————————————————————————————————————————————
这个应该有问题,但问题处在哪里? 应该是书中高估了人工产能。调整为挖煤工一班4个人,额定产量2吨比较合理。这样需要矿工4000人。
没事乱溜达 于 2018-12-30 21:05:54 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-30 20:55主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷2两,可购糙米1.5石,可养活3个人。。。。。。
…
明朝普通人工资不到一两吧,奥宋兵还管饭管衣服,养活3人少了点?
traveller69 于 2018-12-30 21:14:28 发表了:
没事乱溜达 发表于 2018-12-30 21:05
明朝普通人工资不到一两吧,奥宋兵还管饭管衣服,养活3人少了点?
土豪啊,有钱。。。。。。。
炮灰掷弹兵 于 2018-12-30 21:44:39 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-29 20:20
澳宋打工待遇高,当兵没约2两。
士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军,符不二一直眼红他的一两月饷
adol 于 2018-12-30 21:48:44 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-30 21:00
马袅钢厂应该要不了2万人,毕竟就两个125立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该 …
钢铁、化工、机械,我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共370立方米高炉,工人5000多。
关于煤矿,书里给的数字算起来是甲子煤矿人均1.8吨,南宝煤矿人均2吨,鸿基煤矿人均0.4吨。按这个数字算,甲子煤矿和南宝煤矿的工人数量应该都不超过1000人。鸿基煤矿应不到2000人。
奇怪的是三亚铁矿,居然用了1万多奴隶,不知都用在什么地方了,还不如送去种地。我记得三亚现在也是露天矿吧,而且还修好了矿-港的铁路。
没事乱溜达 于 2018-12-30 21:52:54 发表了:
adol 发表于 2018-12-30 21:48钢铁、化工、机械,我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共370立 …
田独铁矿是露天矿
traveller69 于 2018-12-31 05:55:07 发表了:
adol 发表于 2018-12-30 21:48
钢铁、化工、机械,我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共370立 …
1. 汉阳铁厂不是只有炼钢铁,也包括了军工厂和其它。包括生铁厂、贝色麻钢厂、西门士钢厂、钢轨厂、铁货厂、熟铁厂等6个大厂和机器厂、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等4个小厂。应该说汉阳厂生产规模与澳宋类似,产品也类似,工艺也差不多水平。
2. 书中煤矿的工人产量应该有问题,只能理解为只是挖煤。煤矿包括:矿坑施工(露天矿要移除土方),作业面,煤炭挖好要运出来,运出来后要加工洗煤,再运到海边。这样全部工人计算下来,每个工人每一年产煤就是百吨左右。鸿基由于靠海边,相对单个工人产能应该高一些;甲子矿由于要靠田渡河运输,枯水期很浅,船舶运输人员估计就要几百人。
3. 田独铁矿每年铁精矿产量十几万吨的话,由于是露天矿,一共一个大矿坑。生产应该要不了这没多人。这一万人只能理解为开始建设铁矿工程巨大,死人多,建设完成后,估计单人产能与煤矿类似,矿工2/3千人差不多了。
yhqjohn 于 2018-12-31 11:04:28 发表了:
炮灰掷弹兵 发表于 2018-12-30 21:44
士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军,符不二一直眼红他的一两月饷
…
作者这方面没做好设定,一会儿一元,一会儿两元,一会儿四块五。
traveller69 于 2018-12-31 11:46:49 发表了:
yhqjohn 发表于 2018-12-31 11:04
作者这方面没做好设定,一会儿一元,一会儿两元,一会儿四块五。
这么理解,刚开始1两白银,后面通货膨胀,加薪到2两。
而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士2两,下士1两3(1石米)
yhqjohn 于 2018-12-31 15:27:10 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-31 11:46
这么理解,刚开始1两白银,后面通货膨胀,加薪到2两。
而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士2两, …
广州时期新招的疍户水兵已经两元了。
去广州相亲的工人工资已经五元了。
通货膨胀也不该这么快,工人除了钢铁厂这种艰苦技术又高的部门,其他的地方收入也不该比军队高。
五元等于五个公务员的工资,在广州算是半个财主了,还在临高当房奴有点魔幻。
没事乱溜达 于 2018-12-31 15:48:07 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-31 11:46这么理解,刚开始1两白银,后面通货膨胀,加薪到2两。
而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士2两, …
士兵比军官多,平均到不了2两
traveller69 于 2018-12-31 16:04:06 发表了:
yhqjohn 发表于 2018-12-31 15:27
广州时期新招的疍户水兵已经两元了。
去广州相亲的工人工资已经五元了。
通货膨胀也不该这么快,工人除了 …
工人5元的话,应该是高级技工了。。。当然技师更加高。
cqduoluo 于 2018-12-31 20:22:53 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-30 21:00
马袅钢厂应该要不了2万人,毕竟就两个125立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该 …
马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管都是要搞的,加上临高生产效率低的问题,如果真要认真算2万都不一定够。
煤矿也是只算了挖煤,实际上算上运煤,洗煤等等其他的,不可能有这么高的生产效率。
60年中国煤矿工人300多万,年产煤也就不到4亿吨,这还是有现代煤矿的生产率,平均也就130多吨/人,临高算60吨/人,年产60万吨就需要1万人。
60万吨煤够不够呢?蒸汽机煤耗大概1马力小时2公斤,1台1马力蒸汽机每年运行按4000小时算,那就需要8吨,1万马力就需要8万吨,临高不可能10年才1万马力蒸汽机吧,这还没算工业口的。
cqduoluo 于 2018-12-31 20:24:09 发表了:
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-12-31 20:26 编辑
traveller69 发表于 2018-12-30 20:55
主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷2两,可购糙米1.5石,可养活3个人。。。。。。
…
书里很多数据都有问题,临高的物价,月工资2两起码应该能养4、5个了,士兵吃饭肯定不会自己花钱,那么多收入明显不合理。
traveller69 于 2018-12-31 20:29:23 发表了:
cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22
马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 …
说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要打坑洞。
dpmei 于 2019-1-1 14:24:01 发表了:
田独鬼子开发7年,先后投入4万人,幸存不到5000,平均每年损耗5000.一年投入应该在10000人左右,损失率50%。
7年工挖矿260万吨,每年接近40万,元老院产能只有鬼子1/3,按理说不需要那么多人。如果元老院对待奴隶不像鬼子那么残忍,鬼子的时候是工作14小时,奴隶如果工作10小时,每人产量下降到原来2/3,那么10000*1/3*3/2,5000人差不多就够了
traveller69 于 2019-1-1 14:31:39 发表了:
dpmei 发表于 2019-1-1 14:24
田独鬼子开发7年,先后投入4万人,幸存不到5000,平均每年损耗5000.一年投入应该在10000人左右,损失率50% …
田独是个巨大的人命黑洞,即使元老院拿奴隶去填+小冰川气候,估计年死亡数字也是高的吓人,一年2000人(80%奴隶)。
主要是缺乏现代工程机械和卫生药品,没办法。王长老喝着人血终于上位元老院了。
traveller69 于 2019-1-1 14:57:48 发表了:
cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22
马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 …
临高现在蒸汽动力船只不多,动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年1万吨最多了。
立春号,蒸汽机500马力,满载煤360吨,按5节巡航航程5000海里。。。随着船队大扩张,可以想象未来航运耗煤会大增。
只能说,二五期间,爆船队(军舰)爆火车爆工业,动力煤需要会大增。
由于元老院目前蒸汽机技术独此一家,没必须要迅速把船运全改为蒸汽,而靠风帆/蒸汽混合取得相对优势即可。
dpmei 于 2019-1-1 16:06:06 发表了:
运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧
ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:19:17 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-31 20:29
说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要 …
怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平……..你太高估髡贼了
ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:20:48 发表了:
dpmei 发表于 2019-1-1 16:06
运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧 …
蒸汽辅机,方便进出港,无风等情况,也方便操帆,抽水,用处很大的,可以主要动力为风帆,同时搭载一台小型的蒸汽机。
traveller69 于 2019-1-1 16:28:29 发表了:
ぱるる大好き! 发表于 2019-1-1 16:19
怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平……..你太高估髡贼了
那两个125立方高炉的工艺水平,当然不会比汉阳钢铁厂的差。
traveller69 于 2019-1-1 16:29:34 发表了:
dpmei 发表于 2019-1-1 16:06
运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧 …
纯风帆,无法全天候出勤。
ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:40:49 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 16:28
那两个125立方高炉的工艺水平,当然不会比汉阳钢铁厂的差。
临高才多少工人设备?汉阳的设备可是从国外订购的,而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢
traveller69 于 2019-1-1 16:45:43 发表了:
ぱるる大好き! 发表于 2019-1-1 16:40
临高才多少工人设备?汉阳的设备可是从国外订购的,而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢 …
汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一,有的很先进,如高炉,是二十世纪初水平。有的很差。特别是自治蒸汽动力部分。但这块应该进步很快,5年时间,蒸汽动力加工设备应该彻底搞定了。
cqduoluo 于 2019-1-1 19:23:37 发表了:
traveller69 发表于 2018-12-31 20:29
说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要 …
汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928年光一个萍乡煤矿就有5000人,整个汉冶萍更不止。
光是高炉转炉生产粗钢确实不要多少人,按58年的《钢铁工业简明技术手册》,20万吨的钢铁厂定额2900人,但是80年代的张店钢铁厂也是20万吨产能,实际员工有3800,就因为多了1个2万吨的钢管厂。
一个钢铁联合体具体需要多少人力是看产能和品种的,元老院需要的全部钢铁品种都需要马袅提供,自然需要更多人力。
再考虑马袅钢铁厂是种子企业,需要提前多培养人才为未来扩张产能提供保障,所以2万一点也不多,除非临高永远只需要那么点钢铁产能。
至于露天煤矿容易开采那是对现代来说的,有机械化才行,实际上露出地表的煤层只是少部分,大部分还是埋在土里,需要挖开才能采,所以露天煤矿有个剥离系数的说法。
鸿基煤矿的具体数据不清楚,但对于几十万吨的产量,不上机械化靠人力是不可能有很高产量的,越南1992年8万矿工年产煤不过550万吨而已,人均还没100吨呢,如果露天煤就有那么容易采,那有基本机械化的90年代越南绝对不可能才这么点。
traveller69 于 2019-1-1 19:40:28 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23
汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928年光一个萍乡煤矿就有5000人,整个汉冶萍更不止。
光是高炉转炉生产粗 …
1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的BUG,萍乡煤矿13000人,包含炼焦,大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比较薄,人均产量确实位置。
2. 二十万吨是二五末的产能,现在才一年5,6万吨啊,哪里需要那么多人。
cqduoluo 于 2019-1-1 19:40:58 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 14:57
临高现在蒸汽动力船只不多,动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年1万吨最多了。
立春号,蒸汽机500马力 …
你这个数据不对的,一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑,立春的原型CSS Alabama时速是13节,一天可以跑300海里,也就跑10多天而已。
穿越5年就造出500马力蒸汽机了,不可能以后都不造了,不然马袅钢铁厂有什么存在意义?
1815年英国8艘蒸汽船1千吨排水量,1825年已经153艘16万吨了,10年增长了16倍,每年造了1万多吨。
当然那时候英国有几十万吨生铁产量,但临高也有几万吨了,每年造1000多吨还是没压力的。
何况还有其他方面的动力需求,比如农业提水灌溉啥的,不然搞工业化还有啥意义?
一台500马力蒸汽机也就几十吨铁罢了,一年造1万马力也才1、2000吨,而1万马力蒸汽机对临高生产力的提高意义非常重大。
元老除非发傻,不然现在起码也有5万吨的蒸汽机,光这每年就需要40万吨动力煤,算上其他能源需求起码应该有100万吨以上,而按100万人口这也才人均1吨煤耗,还没英国1800年的水平呢,就这能耗还敢吹工业化?还敢吹比一鸦的英国强?
traveller69 于 2019-1-1 19:43:39 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40
你这个数据不对的,一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑,立春的原型CSS Alabama时 …
5节是巡航速度,我抄书上的啊。。。。。。。$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&标准海况下全功率航行最大时速12.5节。风帆最大航速15节。$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&最大排水量下载煤359吨,最大蒸气动力续航力5节/5000海里
cqduoluo 于 2019-1-1 19:47:59 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 19:40
1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的BUG,萍乡煤矿13000人,包含炼焦,大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比 …
萍乡可是巨额投资全套机械化的,除了自己的资本,先后借了德国礼和洋行的400万马克,日本大仓组的200万日元。
且不说元老院这么多年能不能把鸿基完成机械化,再不说元老院肯投入上千万两白银进去,问题是临高穿越才几年,根本不可能搞出19世纪末西方的煤炭机械化设备,难道这个很难理解么?
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2019-1-1 19:44 上传
traveller69 于 2019-1-1 19:50:12 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40
你这个数据不对的,一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑,立春的原型CSS Alabama时 …
另外,澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来,不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一块,局限在临高,没多少。军舰混合动力,烧煤不多。
你说的1百万吨,那是二五末的数字才比较合理!
cqduoluo 于 2019-1-1 19:50:43 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 19:43
5节是巡航速度,我抄书上的啊。。。。。。。
标准海况下全功率航行最大时速12.5节。风帆最大航速15节 …
书里数据错漏多又不是不知道,历史上CSS Alabama是两台300马力蒸汽机两轴,开一台就是巡航5节了。
书里是直接一台500马力单轴,就算蒸汽压力调低点,500马力也不可能调到300马力那么低。
traveller69 于 2019-1-1 19:51:53 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:47
萍乡可是巨额投资全套机械化的,除了自己的资本,先后借了德国礼和洋行的400万马克,日本大仓组的200万日 …
关于鸿基煤矿这个BUG,建议你联系作者。。。。
cqduoluo 于 2019-1-1 19:53:09 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 19:50
另外,澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来,不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一 …
汗,我才发现你说的广东攻略前,我以为后呢。
那时候应该没这么多,但也不至于才几千马力吧,一两万应该还是有的。
cqduoluo 于 2019-1-1 19:57:36 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 16:45
汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一,有的很先进,如高炉,是二十世 …
你对工业真的没直观认识,估计没在工厂呆过。。。
为什么能源巨头都那么有钱,都那么牛逼?
因为工业最基础就是能源消耗,所以不可能用那么一点煤耗来干那么多的事,更不可能用1800年的煤耗水平来搞1900年的工业。
知道1900年英国煤产量是多少吗?已经破了2亿吨,人均超过了6吨,用1800年都没有的能耗水平去搞1900年的技术那根本不可能。
traveller69 于 2019-1-1 20:26:06 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:57
你对工业真的没直观认识,估计没在工厂呆过。。。
为什么能源巨头都那么有钱,都那么牛逼?
因为工业最基 …
真有点关公战秦琼。。。
两广攻略前,澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数据。
如果定义一下:澳宋这个穿越国,就是军工畸形发达,夹杂少量旧时空设备,实际工业化(蒸汽机)开始应用的社会。
为何我要组织投票继续发展临高,建设海南二期。就是现在迁都广州,实际是贸然打乱原有发展节奏,祸乱国家。 按我的计划,二五期末,海南大致进入工业化社会。
另外不应与英国1900比,那时候英国是日不落帝国,当然能源消耗非常高。如果要比,那也是50年以后的事情,估计一代元老那时候死得没几个了。
liutom2 于 2019-1-1 21:47:13 发表了:
没事乱溜达 发表于 2018-12-29 20:17
9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。
不高,大萌朝兵丁理论上1石粮1两银子呢
没事乱溜达 于 2019-1-1 22:09:38 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-1 21:47不高,大萌朝兵丁理论上1石粮1两银子呢
水手要冒生命危险才一两,驿站马夫要养马每年才10两,250平均下来2两多了。
军户不是理论上自己有地,自己种地吃饭么
没事乱溜达 于 2019-1-1 22:22:59 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 20:26真有点关公战秦琼。。。
两广攻略前,澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数 …
他和英国类比也是为了规划需要多少资源。元老院是计划经济,又带了穿越资料和设备,比英国同档次科技时期更少才合理。否则白穿了。
风鸟云zl 于 2019-1-1 23:04:23 发表了:
cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928年光一个萍乡煤矿就有5000人,整个汉冶萍更不止。
光是高炉转炉生产粗 …
重庆的元老你好
liutom2 于 2019-1-1 23:23:37 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-1 22:09
水手要冒生命危险才一两,驿站马夫要养马每年才10两,250平均下来2两多了。
军户不是理论上自己有地,自 …
大萌朝卫所兵,理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子5-6口人的。
边军营兵,不能种地,所以每月发粮食1石,银1两,这就是所谓本色、折色。
当兵发饷,不是发当兵的一个人的饭钱就够了,一个正经不打算亡国的国家给军人的工资是要能养活一家3-6口人的。
取代了大萌朝的我大清,给八旗正兵的军饷也是粮一部分,银一部分的。
没事乱溜达 于 2019-1-2 15:59:14 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-1 23:23大萌朝卫所兵,理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子5-6口人的。
边军营兵,不能种地,所以每月发 …
由于比价效益,边军正常肯定拿不到,不然也不会失败那么快
cqduoluo 于 2019-1-2 19:37:49 发表了:
风鸟云zl 发表于 2019-1-1 23:04
重庆的元老你好
新年好
cqduoluo 于 2019-1-2 19:39:14 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-1 19:51
关于鸿基煤矿这个BUG,建议你联系作者。。。。
书里BUG没办法了,反正也不缺这一个,论坛讨论是另外一码事,可以更追求客观合理些。
liutom2 于 2019-1-2 22:51:22 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-2 15:59
由于比价效益,边军正常肯定拿不到,不然也不会失败那么快
这说的就是一个通行的标准,实际上这个标准也偏低了。
欧洲雇佣军的通常标准是4两银子,英国龙虾兵约1英镑,曾齐头的乡勇都要4。5两银子。
要想手下敢打仗,得把买命银子给足了。
没事乱溜达 于 2019-1-2 22:54:19 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-2 22:51这说的就是一个通行的标准,实际上这个标准也偏低了。
欧洲雇佣军的通常标准是4两银子,英国龙虾兵约1英 …
不低了。
水手一两是钱区的西班牙资料,1630年的。
驿站马夫工资是出自正德志。
我再去核实核实。
没事乱溜达 于 2019-1-2 23:02:24 发表了:
在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要1万5千比索. 8门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的, 一千比索. 总共要两万比索造船才能卖那丁香
没事乱溜达 于 2019-1-2 23:05:04 发表了:
从"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中摘录的一些价格资料. 另外货币换算: 2.6荷兰盾 = 1里尔 (里尔怀疑是替代比索, 1比索=8里尔, 1.3-1.4比索 = 1两白银) 3.5荷兰盾 = 1两白银
liutom2 于 2019-1-2 23:43:16 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-2 22:54
不低了。
水手一两是钱区的西班牙资料,1630年的。
水手也有分类的。
马夫不是战斗人员呀。
这战兵,是能披甲列阵而战的,不是啥人都能干。
没事乱溜达 于 2019-1-2 23:51:36 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-2 23:43水手也有分类的。
马夫不是战斗人员呀。
加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。
马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其他工种更少。250万白银包括了所有非农也不全是兵。平均2两多就太多了。
liutom2 于 2019-1-2 23:56:44 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:51
加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。
马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其 …
问题是我说的这都是官价,而且北方边军明确有家丁这个档次,军饷比普通兵还高。
没事乱溜达 于 2019-1-3 00:16:55 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-2 23:56问题是我说的这都是官价,而且北方边军明确有家丁这个档次,军饷比普通兵还高。
…
我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上,超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招来人。
元老院太高工资的后果就是周边疯狂涌入海南。不过这样也好,不用担心人口不够。等来人多了,工资自然就降下来了。前提是不会因为烧钱烧粮食太多崩溃,不会因为流民太多引发社会治安混乱。
traveller69 于 2019-1-3 00:21:07 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:51
加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。
马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其 …
250万两是工资+福利,全部支出。包括看日常福利,医疗福利,也包括养老方面(澳宋有没有未知),包括工作餐,以及子女父母补贴等。
另外,工人收入不低的,特别是重体力/重工业。似乎南宝煤矿工人一开始是每月180,超过有奖励。180元相当于180斤,1石米。另外工人1天要吃2斤米。
liutom2 于 2019-1-3 00:41:16 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-3 00:16
我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上,超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招 …
你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建?
就是因为近代开始是普遍战兵,狒狒们的伏波军,就是所谓现代军队呀。
当然啦,国民军这样的货色肯定是会便宜一些的,但国民军也是全训部队,一样是要养家糊口的,所以一石粮食是少不了的,无非是银子少点而已。
liutom2 于 2019-1-3 00:50:28 发表了:
没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:02
在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要1万5千比索. 8门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外25个水手加25个 …
我不知道这是什么时候的价格,不过这里面人工费部分
“另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的,一千比索”
比索至少相当于0.65两白银,也就是这么一堆儿人,要至少650两银子,而这一共才列出来不到60个人,就算船长等10个高级船员要500两,剩下那50人也需要150两呀。这听起来很像安家费,按中国传统,安家费一般是5两银子,也就是50个低级水手+士兵250两,剩下10个高级船员450两,我觉得相当高了。
没事乱溜达 于 2019-1-3 01:13:11 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-3 00:50我不知道这是什么时候的价格,不过这里面人工费部分
“另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的,一千比索 …
1000比索是这趟买卖的总人工费。至少50人,平均每人少于20。按一年周期算,每月不到2比索。香料按每年成熟一次,跑一次按一年算,毕竟船的快慢不一定,一年至少跑完一趟吧。水手作为最低层,差不多也就1两了。
没事乱溜达 于 2019-1-3 01:15:52 发表了:
1629马尼拉总督给国王算的香料生意帐,要钱来跑印度做生意。
没事乱溜达 于 2019-1-3 01:16:45 发表了:
1000比索不是安家费,是这生意的总人工费。
没事乱溜达 于 2019-1-3 01:49:25 发表了:
traveller69 发表于 2019-1-3 00:21250万两是工资+福利,全部支出。包括看日常福利,医疗福利,也包括养老方面(澳宋有没有未知),包括工作 …
同时期对比数据都是不包括吃饭的数据。福利养老也没有的。解放后临高渔民粮食定额是40多斤,算重体力档次。
没事乱溜达 于 2019-1-3 01:54:39 发表了:
liutom2 发表于 2019-1-3 00:41你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建?
就是因为近代开始是普遍战兵,狒狒们的伏波军,就是所 …
来干活的肯定要算这个账,你工资加福利比周边高一倍,武力强大必然风险小,打破头的抢着来。