9025-790542 生产全金属罐头难点在哪？
北朝旧贴 | wwz45 | 共 11482 字 | 2019-03-03 | | 编辑本页
wwz45 于 2019-1-18 19:40:42 发表了：
原文里有一段看到了：
除了水果糖，列在“军需用”目录上的东西五花八门。郧素济原本打算为军队生产罐头：镀锌铁皮量产之后，生产全金属罐头还有困难，但是生产马口铁封口的玻璃瓶罐头却没什么难得，食品厂已经小规模的批量生产了。但是联勤总部认为玻璃罐头容易破碎，损耗过大，否决了这一提案。于是军队的速食品就以干货和腌渍物为主了。
没事乱溜达 于 2019-1-18 20:13:51 发表了：
马克
timej 于 2019-1-18 21:08:09 发表了：
好像是焊接？
平一指 于 2019-1-18 21:37:16 发表了：
能不能搞个加工船，和渔船一起出海，回来的时候就是一船罐头？只要能保鲜即可不必太在乎味道。然后把罐头发下去给归化民吃或者干脆拿到市场上出售，平抑物价。
bingbing305 于 2019-1-18 22:20:50 发表了：
平一指 发表于 2019-1-18 21:37
能不能搞个加工船，和渔船一起出海，回来的时候就是一船罐头？只要能保鲜即可不必太在乎味道。然后把罐头发 …
荷兰的盐渍鱼桶就可以了，把鱼去头去内脏，盐腌，一层鱼一层盐装桶。能保存一年。
mmgm 于 2019-1-18 22:35:46 发表了：
1804年，法国人Nicolas Appert为因应普法战争法国军舰须在高温长时间海上运输之需要，发明以广口瓶装食物，以软木塞轻塞瓶口，煮沸30～60分钟后，塞紧瓶口以达贮藏目的。
经试验结果，达到顶期的效果，于1810年获法国拿破仑皇帝颁奖金一万二千法朗。
1810年6月，Nicolas Appert发表动植物的长期保存法。
1810年 英国人Peter Durand 以马口铁皮罐头与食品贮藏法，取得英国政府的专利，为马口铁皮罐头之始祖。
1813年，英国工程师唐金从别人手里采办了用镀锡罐保存食物的专利技术。唐金还是一个很是幸运的人，他的罐头获得英国皇室成员以及公爵们的赞赏，而且昔时就被威灵顿公爵所批示的军队采购。盛誉之下，1814年唐金与英国水兵部进行合作，罐头专门供给军粮。
1821年 英国人William Underwood 在英国波士顿设厂，产制果实瓶装罐头输出。
1825年 Thomas Kensett 的《罐头加工法及容器》获得美国专利许可。
1847年 美国人Allen Tailor 发明打拔罐头。
1862年，法国生物学家巴斯德发表论文，阐明食品腐败主要原因是微生物的生长和繁殖所致。于是，罐头工厂采用蒸气杀菌技术，使罐头食品达到绝对无菌的标准。
1874年 A.K. Shriver 完成杀菌釜设计，杀菌操作获得改善。
1877年 罐头接合机械发明，制罐业逐渐机械化。
1896年 美国人 Chalres Ams 发明液体封口胶。
1897年 美国人Julius Bren Zinger 发明封口胶涂布机。
魏仁理 于 2019-1-19 00:15:17 发表了：
难点在于严格又安全的封口
轻舟 于 2019-1-19 00:32:01 发表了：
mmgm 发表于 2019-1-18 22:35
1804年，法国人Nicolas Appert为因应普法战争法国军舰须在高温长时间海上运输之需要，发明以广口瓶装食物， …
英国水兵部……
轻舟 于 2019-1-19 00:32:19 发表了：
难点在于企划院……
bingbing305 于 2019-1-19 01:02:40 发表了：
轻舟 发表于 2019-1-19 00:32
难点在于企划院……
铁皮罐头作为高级食品的利润足够回本，当然建立马口铁生产线要花点时间。
bingbing305 于 2019-1-19 01:06:27 发表了：
魏仁理 发表于 2019-1-19 00:15
难点在于严格又安全的封口
软木蜡封又不是什么高科技。陶罐封泥也有几千年的历史。
魏仁理 于 2019-1-19 01:11:32 发表了：
bingbing305 发表于 2019-1-19 01:06
软木蜡封又不是什么高科技。陶罐封泥也有几千年的历史。
软木蜡封不够严格，这就是我要说的
钟利时 于 2019-1-19 07:47:20 发表了：
当代罐头盒和过去的罐头盒工艺有巨大不同。
现代的金属罐头：罐头盒是电焊（也有激光焊接）；防锈涂层是电镀+高分子涂料。现代金属罐头密封靠高分子涂层咬口配合。有些罐头盒干脆就是冲压的无缝罐，只有盖子一面是咬口的。
过去的金属罐头：咬口、钎焊；防锈涂层是锡。老式锡罐罐头密封靠咬口的锡涂层之间配合。
玻璃罐头：玻璃罐头有个问题是——铸造的玻璃瓶口光洁度不好，无法与马口铁的锡涂层紧密配合实现密封。因此需要在马口铁盖子和玻璃之间有一个密封材料。80年代的马口铁咬口封口的玻璃罐头，都有一个橡胶圈密封；现代拧开式的罐头则是高分子密封垫。
对临高而言，橡胶密封材料是稀缺物资。
汽水瓶也有同样的问题：汽水瓶盖里有一个胶垫。
临高可能连瓶装汽水都做不了。
BuLR 于 2019-1-20 00:20:30 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-19 07:47
当代罐头盒和过去的罐头盒工艺有巨大不同。
现代的金属罐头：罐头盒是电焊（也有激光焊接）；防锈涂层是电 …
瓶装汽水用的是玻璃弹珠吧
刷子毛 于 2019-1-20 07:57:40 发表了：
马口铁罐头主要是两边封口吧，毕竟玻璃罐头只要考虑一边的封口，破损几率其实也不算小。
mmgm 于 2019-1-20 11:17:22 发表了：
中国罐头工业协会科技工作委员会组织活跃在一线的专家编写了《马口铁食品三片罐工艺技术》一书，《马口铁食品三片罐工艺技术》在编写内容上力求达到权威性、专业性、广泛性、实用性的统一。
《马口铁食品三片罐工艺技术》基本涵盖了马口铁三片罐制造的全过程，其中包括：主要原材料马口铁及辅料的选用；马口铁印刷及三片罐制造的工艺技术和流程；马口铁及铝制罐盖的制造；生产中的质量控制和常见质量问题分析等。
《马口铁食品三片罐工艺技术》可作为印铁制罐行业及企业技术培训的专门教材；业内从事技术、检验、管理等专业人员的实用手册；企业员工应知应会的必读之本；职业技术院校食品加工及食品包装专业的教学参考书。
1 概述
1.1 罐头食品的原理
1.2 罐头食品的特点
1.3 罐头食品的容器
1.4 马口铁容器的回收再生
1.5 马口铁容器的发展
2 制罐材料
2.1 电镀锡薄钢板（马口铁）
2.2 镀铬薄钢板
2.3 铝材
2.4 涂料
2.5 密封胶
2.6 铜线
2.7 包装材料的食品卫生法规
3 马口铁三片罐的制造
3.1 马口铁印刷工艺技术
3.2 剪切工艺技术
3.3 焊接、补涂固化技术
3.4 罐身缩颈翻边工艺技术
3.5 二重卷封技术
3.6 检漏工艺技术
3.7 全喷烘干技术
3.8 包装工艺技术
4 马口铁罐盖的制造
4.1 制盖生产工艺
4.2 易开盖的制造
5 马口铁三片罐的质量控制
5.1 马口铁三片罐用原材料的检验
5.2 食品罐头容器的检验
5.3 易开盖三片罐的检验
5.4 三片罐生产工序质量检验
5.5 检验室的配置
5.6 品控管理
6 马口铁三片罐的使用及其常见质量问题分析
6.1 食品罐头的腐蚀
6.2 影响罐壁腐蚀的主要因素
6.3 实罐加工工艺及空罐的选用
6.4 常见质量问题分析
6.5 相关检测仪器
7 附录
7.1 马口铁三片罐相关的一些标准
7.2 我国马口铁三片罐罐型系列
7.3 国外马口铁三片罐罐型规格
7.4 印铁制罐及配套企业名录
《罐头生产基本工艺过程》
二重卷边的形成过程：
卷边操作有两种形式：
一种是在操作时罐头自身不转动；
另一种是在封口过程中罐头作自身旋转，滚轮则只作径向运动，不作圆周运动。
封口机封口的主要部件及封口过程：
（1）封口机的主要部件
压头：固定和稳住罐头，尺寸严格，误差不允许超过52.4um。
托盘：托起罐头使压头嵌入罐盖内，与压头一起固定稳住罐头。
滚轮：作用、结构不同。
初滚轮（头道滚轮）——将罐盖的圆边卷入罐身翻边下并相互卷合在一起形成初步钩合。
复滚轮（二道滚轮）——将初滚轮已卷合好的卷边压紧。
二重卷边的结构及技术要求
（1）二重卷边的结构及各部位名称
二重卷边由三层盖铁和二层身铁组成，内嵌密封胶。
①卷边厚度（d）
②卷边宽度（b）
③埋头度（hC）:卷边顶部至盖平面的高度，通常为3.1-3.2mm。
④罐身身钩长度（LBH）：罐身翻边弯曲后的长度，一般为1.85-2.1mm，过短容易发生漏罐。
⑤罐盖盖钩长度（LCH）：罐盖圆边向卷边内弯曲的长度，一般为1.85-2.1mm。
⑥上部空隙（UC 盖钩空隙）
⑦下部空隙（lc身钩空隙）
卷边的技术要求
①卷边的规格尺寸：
②三率：
a.叠接率（LOL％）：指卷边内部罐身钩和罐盖钩相互叠接的程度。 LOL％＝La×100％／Lb
b.紧密度（TR％）：指卷边内部罐盖钩边与罐身钩边的钩合紧密程度，与皱纹度（WR％）成对应关系。 TR％＝（100—WR）％
c.接缝盖钩完整率（JR％）：指卷边解体后，卷边接缝盖钩处形成内垂唇后的有效盖钩占整个盖钩宽度的百分率。越高,罐头密封性越好。
《三片罐技术交流》
没事乱溜达 于 2019-1-20 12:04:26 发表了：
mmgm 发表于 2019-1-20 11:17中国罐头工业协会科技工作委员会组织活跃在一线的专家编写了《马口铁食品三片罐工艺技术》一书，《马口铁食 …
马口铁发明的很早，但是罐头很晚。难点是？
mmgm 于 2019-1-20 12:37:42 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-20 12:04
马口铁发明的很早，但是罐头很晚。难点是？
三片罐的应用历史已近200年，虽经多次改进，其基本组成仍由罐身、罐底和罐盖三片金属薄板(多为马口铁)制成，故得名“三片罐”。普通三片罐的罐底和罐盖的形状、尺寸及制造方法完全相同，统称为罐盖。罐身纵缝的密封形式主要有两种：锡焊和熔焊，前者使用较早，但由于焊锡中含有铅，已呈淘汰之势；后者可避免铅污染，能耗低、材料消耗少，但生产设备复杂。我6楼介绍过：1810年 英国人Peter Durand 以马口铁皮罐头与食品贮藏法，取得英国政府的专利
从原理来说，就是保证密封。手工时代的难点一是产量、二是可靠性。
所以介绍一下机器生产的二重卷边。只要设备到位，能实现设计的工艺过程，就能解决手工时代面临的难题。
配合检测流程，就能大规模生产。
这里有一点问题需要验证：二重卷边由三层盖铁和二层身铁组成，内嵌密封胶。
没有密封胶或者用替代品，密封效果如何。
钟利时 于 2019-1-20 14:55:00 发表了：
mmgm 发表于 2019-1-20 12:37
三片罐的应用历史已近200年，虽经多次改进，其基本组成仍由罐身、罐底和罐盖三片金属薄板(多为马口铁)制 …
密封胶是现代工艺。现代罐头的铁皮也是电镀的，不是过去那种锡马口铁。
过去是镀锡马口铁。锡质地柔软，咬口之后柔软的锡层相互之间能紧密贴合实现密封。
早期的罐头铁皮缝隙之间可以看到融化的锡，好像电路板上涂锡的效果一样。
锡当中有时候会含有重金属，对身体有害。
镀锡马口铁有一个毛病是锡层有时候会漏，导致罐头当中产生气体。
正常罐头是负压的，罐头盖是凹下的。罐头盖鼓起的现象称为“胖听”，是不合格罐头。
“胖听”罐头两个主要原因：一个是杀菌不好食物变质产生气体；一个就是锡层漏了，与食物反应产生气体。
mmgm 于 2019-1-20 15:34:39 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-20 14:55
密封胶是现代工艺。现代罐头的铁皮也是电镀的，不是过去那种锡马口铁。
过去是镀锡马口铁。锡质地柔软， …
锡里面的重金属危害，这个只能降低标准，剂量足够微小，还是可以象历史上那样忍受的。现代的易拉罐内壁都是有涂层的，短期内很难攻克。
热镀和电镀选择。热镀工艺成熟，镀层厚度不容易控制，锡的耗用量大。不过东南亚锡矿带储量占世界总储量的60％，云南、广西、湖南也是产锡基地。锡的来源不会短缺，没有急于上电镀的动力。锡层有利于不借助密封胶保证密封。如果有历史数据，可以合理控制镀层厚度实现可容忍的胖听率。没有数据，就得自己长期实验、整理。
杜仲、天然树脂应该可以起到替代密封胶的作用。现代高分子材料，不断改进，性能越来越好，用量越来越省，但不是说次一点的材料就不起作用。
没事乱溜达 于 2019-1-20 15:51:13 发表了：
中药罐头
lzy0702 于 2019-1-20 19:31:51 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-20 06:33 编辑
热镀锡+卷边，原则上没有难度，所需的机械装置肯定能加工出来。
有机锡剧毒。无机锡还算安全，每日摄入个若干毫克不会有什么问题。核心在于锡本身要足够纯，需要通过反复化学提炼来避免铅和镉等杂质混迹其中。
现代罐头内壁涂了环氧树脂之类的涂层，这个估计再有10年左右可以生产。
没事乱溜达 于 2019-1-20 20:48:48 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-20 19:31热镀锡+卷边，原则上没有难度，所需的机械装置肯定能加工出来。
有机锡剧毒。无机锡还算安全，每日摄入个若 …
可以简单介绍一下化学提纯的方法和成本么
没事乱溜达 于 2019-1-20 20:49:56 发表了：
目前还没人提到加工质量和防腐时间的测量
mmgm 于 2019-1-20 21:14:57 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-20 20:49
目前还没人提到加工质量和防腐时间的测量
密封，高温灭菌。理论上没有有效期。靠储存一段时间后会不会“胖听”来区别。
密封不破坏，无菌环境就不可能无中生有自发长出细菌来。
关键是成本。现在生产条件下，200cc大量生产可以摊销成本，当年也许要2000cc为单位，才能摊销。
10个人的份量，一个班一罐。
没事乱溜达 于 2019-1-20 21:17:56 发表了：
mmgm 发表于 2019-1-20 21:14密封，高温灭菌。理论上没有有效期。靠储存一段时间后会不会“胖听”来区别。
密封不破坏，无菌环境就不 …
一个连才有炊事班……
为什么所有罐头可是都有保存期限？
没事乱溜达 于 2019-1-20 21:19:30 发表了：
mmgm 发表于 2019-1-20 21:14密封，高温灭菌。理论上没有有效期。靠储存一段时间后会不会“胖听”来区别。
密封不破坏，无菌环境就不 …
还有，你忘了临高时代的利润
liutom2 于 2019-1-21 12:28:57 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-19 07:47
当代罐头盒和过去的罐头盒工艺有巨大不同。
现代的金属罐头：罐头盒是电焊（也有激光焊接）；防锈涂层是电 …
香槟金、葡萄酒。。。。。。。。。。。
lzy0702 于 2019-1-21 19:23:26 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-20 07:48
可以简单介绍一下化学提纯的方法和成本么
目前的流程长这样https://wenku.baidu.com/view/08fc85879e314332396893fa.html
没事乱溜达 于 2019-1-21 20:15:39 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-21 19:23目前的流程长这样https://wenku.baidu.com/view/08fc85879e314332396893fa.html
谢谢！
看到需要铝……
Scat 于 2019-1-21 22:08:10 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-19 07:47
当代罐头盒和过去的罐头盒工艺有巨大不同。
现代的金属罐头：罐头盒是电焊（也有激光焊接）；防锈涂层是电 …
软木了解一下，葡萄牙的栓皮栎产量占世界1/3
Scat 于 2019-1-21 22:19:32 发表了：
主要是没必要，那个时代农业过剩人口有的是，距离刘易斯拐点很遥远，农民有炒面吃就敢连美帝外星人都打给你看，做太高级的食品也是给军官享受，一直天天有鱼干肉干吃的军队担心被老百姓抢劫才是大问题。
darkcrash 于 2019-1-27 17:15:46 发表了：
发动临高老百姓炒面？
没事乱溜达 于 2019-1-27 17:23:45 发表了：
darkcrash 发表于 2019-1-27 17:15发动临高老百姓炒面？
南方缺面。炒米粉行么？
darkcrash 于 2019-1-27 17:28:13 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-27 17:23
南方缺面。炒米粉行么？
那其实不如按方便面的做法，做成油炸米线饼
没事乱溜达 于 2019-1-27 17:40:51 发表了：
darkcrash 发表于 2019-1-27 17:28那其实不如按方便面的做法，做成油炸米线饼
会不会太高档
没事乱溜达 于 2019-1-27 17:50:12 发表了：
darkcrash 发表于 2019-1-27 17:28那其实不如按方便面的做法，做成油炸米线饼
市面上炒米粉实际炒的米线，我指是按炒面的方式炒
darkcrash 于 2019-1-27 18:04:48 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-27 17:40
会不会太高档
会
按照司凯德部长的意思，日式的米饭“军粮丸“，就算高档食品了
墨者无畏 于 2019-1-27 18:39:13 发表了：
darkcrash 发表于 2019-1-27 18:04会
按照司凯德部长的意思，日式的米饭“军粮丸“，就算高档食品了
军粮丸？那玩意能吃？还不如啃救济口粮去！
cqduoluo 于 2019-1-27 18:53:55 发表了：
最大的困难就是临高生产力不足，一个半手工年产1000吨1公斤罐头厂需要100个人力，大概需要每年供应220吨马口铁皮，如果生产500克需要400吨左右，而100万个1公斤猪肉罐头还不够伏波军一年消费呢，如果要年产1万吨，就需要1千人力，每年2000吨马口铁皮，对元老院来说太奢侈了，至于上机械化，那投资就多了，技术难度也上去了。
平一指 于 2019-1-27 19:20:14 发表了：
太贵了，我看军队吃副食品还是就地采购+鱼干即可。大米饭管饱，还有咸鱼和蔬菜，这已经是神仙般的日子了。
没事乱溜达 于 2019-1-27 19:35:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-1-27 18:53最大的困难就是临高生产力不足，一个半手工年产1000吨1公斤罐头厂需要100个人力，大概需要每年供应220吨马 …
那就造500斤的大桶。驻地吃新鲜货，野营再吃罐头。
wangyongsk 于 2019-1-27 20:25:13 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-27 19:35那就造500斤的大桶。驻地吃新鲜货，野营再吃罐头。
集体食品里面我见过淘宝上卖的海军用的10公斤的黄桃罐头，500公斤一桶……目前铁桶常见的是560*900左右的规格，200升左右的容积，估计装午餐肉能上250公斤？正好我们用的桶最大承重250公斤……
wwz45 于 2019-1-27 20:28:37 发表了：
darkcrash 发表于 2019-1-27 18:04
会
按照司凯德部长的意思，日式的米饭“军粮丸“，就算高档食品了
兵粮丸那玩意儿也就是能吃能饱，哪里高档了。
没事乱溜达 于 2019-1-27 20:37:15 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2019-1-27 20:43 编辑
wangyongsk 发表于 2019-1-27 20:25集体食品里面我见过淘宝上卖的海军用的10公斤的黄桃罐头，500公斤一桶……目前铁桶常见的是560*900左右的 …
我估计肉比水密度大不了很多，200升到不了500斤，随口500公斤就是凑个数。
墨者无畏 于 2019-1-27 20:42:30 发表了：
wwz45 发表于 2019-1-27 20:28兵粮丸那玩意儿也就是能吃能饱，哪里高档了。
司铁公鸡老扣了~
wwz45 于 2019-1-27 20:56:45 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-27 20:42
司铁公鸡老扣了~
基本的蛋白质和营养要跟上，要不怎么拿棍子去戳死敌人。
没事乱溜达 于 2019-1-27 21:02:20 发表了：
wangyongsk 发表于 2019-1-27 20:25集体食品里面我见过淘宝上卖的海军用的10公斤的黄桃罐头，500公斤一桶……目前铁桶常见的是560*900左右的 …
200升现代桶，大概需要100吨就够了
cqduoluo 于 2019-1-28 19:45:09 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-28 19:46 编辑
没事乱溜达 发表于 2019-1-27 19:35
那就造500斤的大桶。驻地吃新鲜货，野营再吃罐头。
这么大不能便携，依靠物流体系来运输，那还造罐头做啥啊，干肉炖汤比罐头好吃多了。
1KG比较尴尬，单兵携带起来不方便，一顿又吃不完，一个班不够吃。
罐头这种玩意好是好，需要的社会生产力也是很奢侈的，二战也只有美军才能批量供应。
没事乱溜达 于 2019-1-28 20:20:27 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-1-28 19:45这么大不能便携，依靠物流体系来运输，那还造罐头做啥啊，干肉炖汤比罐头好吃多了。
1KG比较尴尬，单兵携 …
拿破仑的罐头有多大？
干肉是什么样的？英国军舰上的牛肉那种？
罐头还可以装水，代替远洋船上的朗姆酒。装水果，蔬菜，补充维生素。
成本降低后，可以用作远洋渔业母船保鲜。
没事乱溜达 于 2019-1-28 20:22:31 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-1-28 19:45这么大不能便携，依靠物流体系来运输，那还造罐头做啥啊，干肉炖汤比罐头好吃多了。
1KG比较尴尬，单兵携 …
其他军队如何保存食物呢
黑色雪绒花 于 2019-1-29 08:30:37 发表了：
好像我朝七八十年代，马口铁罐头的材料都还是大量进口……
平一指 于 2019-1-29 10:07:42 发表了：
其实伏波军现在的作战区域都是人烟稠密的地区，完全可以就地补给解决很大一部分，不需要携带太多食物的。想想当年一鸦时期的大英帝国，在长江里一路吃吃喝喝，收赎城费，然后用赎城费向老百姓买吃的，还聘老百姓上军舰做清洁工。
平一指 于 2019-1-29 11:45:12 发表了：
我看伏波军平时吃新鲜鱼肉，吃不到的时候吃腊鱼即可：https://zhuanlan.zhihu.com/p/33476814
没事乱溜达 于 2019-1-29 12:02:19 发表了：
平一指 发表于 2019-1-29 11:45我看伏波军平时吃新鲜鱼肉，吃不到的时候吃腊鱼即可：
最后一句，尽量不要多吃
cqduoluo 于 2019-1-29 18:55:31 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-29 18:59 编辑
没事乱溜达 发表于 2019-1-28 20:20
拿破仑的罐头有多大？
干肉是什么样的？英国军舰上的牛肉那种？
法国那个Appert罐头是玻璃的，大小没数据，但是应该不太大吧，而且实际上也由于不方便运输，根本没用上。
干肉不一定要英国那种咸肉，国内的腊肉香肠都可以保存很久。
水是比较容易补充的，再说靠后勤来运输水，那是二战美帝才玩得起，元老院的生产力差远了。
19世纪中叶欧美锡铁皮罐头已经开始批量生产了，但是比较贵，1817年英国海军半年才买了3000镑的罐头，可想而知规模多小，当时全球探险倒是经常有罐头。
普通军队大部分时候还是吃淀粉食物和干肉这些，水这种玩意如果也靠运输，那个生产力要求起码也得一战水平了吧，反正抗日的小日本前线都很少。
Boutappertcolljpb.jpg(124.97 KB, 下载次数: 0)
2019-1-29 18:51 上传
没事乱溜达 于 2019-1-29 19:07:20 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-1-29 18:55法国那个Appert罐头是玻璃的，大小没数据，但是应该不太大吧，而且实际上也由于不方便运输，根本没用上。
…
髡贼基本沿着河流移动，大部分物资用船运输
海船上用罐头装水是用来救命的，不是日常饮用。遇到风暴偏离航线，远离海岸，靠罐头活命。或者穿越大洋时用。
不可能在17世纪大量吃罐头
cqduoluo 于 2019-1-29 19:14:34 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-29 19:07
髡贼基本沿着河流移动，大部分物资用船运输
海船上用罐头装水是用来救命的，不是日常饮用。遇到风暴偏离 …
军队不能指望后勤都依靠水运，没水运就不打仗那怎么行，形成依赖都养成老爷兵了。
海船当然可以装点罐头，但是除了极少数特殊任务，这样还是太奢侈了，企划院肯定宁愿把罐头卖北方去，那利润大大的。
cc5233 于 2019-1-29 19:28:11 发表了：
腌制食物的保鲜期足够基本需要了，实际上付波军的机动能力也很有限，不可能离后勤基地过分远的
对于中国人的习惯，最烦的是新鲜蔬菜
然后 付波军的战斗节奏也不可能跟一战二战那样快
多数时候埋锅造饭完全可以的。平时主要带大米和干肉一类的东西就行了。
比起吃的，总能喝干净的水更需要有好办法解决，因为水比吃的难搞
没事乱溜达 于 2019-1-29 20:09:44 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-29 19:28腌制食物的保鲜期足够基本需要了，实际上付波军的机动能力也很有限，不可能离后勤基地过分远的
对于中国人 …
脱水蔬菜呢
墨者无畏 于 2019-1-29 20:11:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-29 20:09脱水蔬菜呢
那玩意狗不理，驻藏官兵都不想吃……分分钟哗变你信不信……
wangyongsk 于 2019-1-29 20:21:21 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-29 20:11那玩意狗不理，驻藏官兵都不想吃……分分钟哗变你信不信……
然而潜艇里的集体食品就是这玩意，一袋泡发出来是好几公斤……
墨者无畏 于 2019-1-29 20:30:09 发表了：
wangyongsk 发表于 2019-1-29 20:21然而潜艇里的集体食品就是这玩意，一袋泡发出来是好几公斤……
您吃过没？咋样？⚆_⚆？
没事乱溜达 于 2019-1-29 20:34:32 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-29 20:11那玩意狗不理，驻藏官兵都不想吃……分分钟哗变你信不信……
天天吃，罐头也腻。就是应急的东西。
wangyongsk 于 2019-1-29 21:02:43 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-29 20:30您吃过没？咋样？⚆_⚆？
没买，一个是吃不完，一个是觉着这玩意属于黑暗料理界的，罐头里面的酸辣菜罐头就够难吃的了，柠檬酸味太重。榨菜罐头没有商业版本油多，真*咸菜，难吃。小竹笋罐头和番茄切丁也是柠檬酸味大，但好歹还能吃。个人感觉比较好的罐头是古龙的咸八宝饭也就是烧肉粽，以及肉酱，还有就是炒三丝罐头好顶赞。另外，古龙的午餐肉罐头是垃圾中的垃圾，口感和味道难吃死了。
lzy0702 于 2019-1-29 21:57:54 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-29 07:09
脱水蔬菜呢
脱水蔬菜如果不是冻干而是热干燥的，里面维生素C大部分都会在加热中破坏掉，实际上就变成了一堆膳食纤维（蔬菜的热量相比主食可以忽略不计）。
lzy0702 于 2019-1-29 22:09:04 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-29 09:15 编辑
狒狒要搞冻干倒是也具备基本的条件，有煤气冷库可以做速冻，也能搞喷射式真空泵+机械式真空泵（比如罗茨式）这样抽真空的东西。
用煤气冰箱的原理制冷产生的低温空气/冷冻盐水/冷酒精之类的冷媒，造个类似隧道窑的隧道式速冻机，不过这个前提是配套的煤气制冷机能产生理论上-35℃~-40℃的低温冷媒，否则降温速度不够快就构不成速冻了
cc5233 于 2019-1-29 23:25:52 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-29 20:09
脱水蔬菜呢
那肯定不如新鲜好啊
不过如果容易做，至少底线比较高
cc5233 于 2019-1-29 23:26:30 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-29 20:11
那玩意狗不理，驻藏官兵都不想吃……分分钟哗变你信不信……
时代不一样不要比
就髡贼那会，每顿热的 还是白饭已经高级得一逼了
cc5233 于 2019-1-29 23:37:26 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-29 21:57
脱水蔬菜如果不是冻干而是热干燥的，里面维生素C大部分都会在加热中破坏掉，实际上就变成了一堆膳食纤维 …
问下 冷干的蔬菜还是生的吧？应急直接吃行么？
还是本身生吃无毒的可以，不适合生吃就不行？
不算熟的吧？
wangyongsk 于 2019-1-29 23:51:00 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-29 23:37问下 冷干的蔬菜还是生的吧？应急直接吃行么？
还是本身生吃无毒的可以，不适合生吃就不行？
不算熟的吧 …
可以煮熟了再冻干吧
lzy0702 于 2019-1-30 01:58:13 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-29 10:37
问下 冷干的蔬菜还是生的吧？应急直接吃行么？
还是本身生吃无毒的可以，不适合生吃就不行？
不算熟的吧 …
直接冻干那必然还是生的。
可以做熟了再冻，那就成了冻干的速食食品了。
北风之翼 于 2019-2-2 15:49:42 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-28 20:20
拿破仑的罐头有多大？
干肉是什么样的？英国军舰上的牛肉那种？
腊肉、火腿、咸肉、香肠
没事乱溜达 于 2019-2-2 15:51:48 发表了：
北风之翼 发表于 2019-2-2 15:49腊肉、火腿、咸肉、香肠
看来就这几种。以腐国经验看，咸肉最耐久。
钟利时 于 2019-2-3 00:29:29 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-2 15:51
看来就这几种。以腐国经验看，咸肉最耐久。
临高的工业水平还不足以普及罐头。
传统工艺制造的耐储藏食品还是主流。
一般参考红军、八路军时期的做法。比如：炒面、腊肉。
这里要介绍一种现代人不太熟悉的容器：猪血竹篓。
俗话说“竹篮打水一场空”。如果在竹编容器里糊上猪血（猪血+石灰）和桑皮纸。猪血石灰料干燥之后耐水，就形成一种轻便、有韧性、不易碎的容器。
除了做酒篓之外，还可以做咸菜篓。80年代锦州出产的“虾油小菜”就是用这种猪血篓装的。
猪血竹篓可以用来装酱菜、酒精。但装水有疑问：据说这种猪血篓不能装水，只能装酒（以及确认可以装的咸菜）。
bingbing305 于 2019-2-3 00:49:31 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-3 00:29
临高的工业水平还不足以普及罐头。
传统工艺制造的耐储藏食品还是主流。
好像当初茅台酒厂还叫荣和烧房就是用猪血罐装的。
没事乱溜达 于 2019-2-3 00:53:10 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-3 00:29临高的工业水平还不足以普及罐头。
传统工艺制造的耐储藏食品还是主流。
收到。谢谢！
仲夏之流云 于 2019-2-3 20:40:21 发表了：
bingbing305 发表于 2019-1-18 22:20
荷兰的盐渍鱼桶就可以了，把鱼去头去内脏，盐腌，一层鱼一层盐装桶。能保存一年。
这个味道怎么样？会不会像鲱鱼罐头那么恐怖？
wangyongsk 于 2019-2-3 20:47:03 发表了：
仲夏之流云 发表于 2019-2-3 20:40这个味道怎么样？会不会像鲱鱼罐头那么恐怖？
应该就是咸鱼味
bingbing305 于 2019-2-3 20:48:54 发表了：
仲夏之流云 发表于 2019-2-3 20:40
这个味道怎么样？会不会像鲱鱼罐头那么恐怖？
口味有点特殊，但当地人喜欢生吃当美味。来荷兰的游客也会来几条尝尝鲜。可见没有那么可怕。
钟利时 于 2019-2-3 23:01:44 发表了：
仲夏之流云 发表于 2019-2-3 20:40
这个味道怎么样？会不会像鲱鱼罐头那么恐怖？
我家里做过。
将青花鱼去掉头、内脏。在缸里，一层鱼、一层盐。然后封住缸口。
与市场上常见的干咸鱼不同，这种腌鱼是湿的、颜色是橘红色、经过发酵。
吃的时候用水洗去一部分盐，油炸一下。配玉米面大饼子，味道非常好吃。
这种腌鱼没有臭味。如果臭了说明沾染了有害菌，就不能吃了。
在腌制前，缸要清洗得非常干净。所有用具也要清洁。在食用取腌鱼时也要注意器具的清洁。
没事乱溜达 于 2019-2-3 23:06:21 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-3 23:01我家里做过。
将青花鱼去掉头、内脏。在缸里，一层鱼、一层盐。然后封住缸口。
与市场上常见的干咸鱼不同 …
除了咸味还有什么味道？腌制时间和温度？
没事乱溜达 于 2019-2-3 23:07:29 发表了：
保存期有多长？
钟利时 于 2019-2-3 23:32:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-3 23:06
除了咸味还有什么味道？腌制时间和温度？
有一种发酵的咸鲜味（类似腐乳），也带有鱼类的腥味。如鱼露、虾油、虾酱之类，都是发酵的产物。有类似的味道。
有一种发酵的味道，但不是恶臭。而是一种发酵特有的气味，有些人形容为“臭”。
腌制时间我记得大约是半个月。因为不是简单腌咸，而是要发酵。
保质期半年没有问题，往往不到半年就吃光了。
优点：不是鱼干，有鲜鱼的质地、是软的。
缺点：湿法保存，如果不小心进入雨水、被苍蝇下卵容易变质、生蛆。
如腌制不得法，吃了有中毒的危险。
元老们有微生物知识，懂得如何消毒、如何抑制有害菌。因此腌制这种鱼在技术上比土著有优势。
其他方面：经常食用腌鱼有致癌风险。
没事乱溜达 于 2019-2-3 23:36:45 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-3 23:32有一种发酵的咸鲜味（类似腐乳），也带有鱼类的腥味。如鱼露、虾油、虾酱之类，都是发酵的产物。有类似的 …
腐乳的描述很好确认味道。
发酵时间长短，口味有何不同？越来越咸 和鲜？
没事乱溜达 于 2019-2-3 23:39:47 发表了：
几月开始腌制？据说鯡鱼是春天腌制，含油量高，味道好。气温升高后，味道下降。
钟利时 于 2019-2-3 23:56:30 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-3 23:39
几月开始腌制？据说鯡鱼是春天腌制，含油量高，味道好。气温升高后，味道下降。 …
我记得是春天。天气逐渐转暖的时候。
当时在威海，从渔民手里购买了一大批类似鲅鱼，又比鲅鱼小的鱼。好像是青花鱼。当地叫青鱼。
钟利时 于 2019-2-3 23:58:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-3 23:36
腐乳的描述很好确认味道。
发酵时间长短，口味有何不同？越来越咸 和鲜？
咸味不会更重，因为已经很咸了。
刚开始有一定的弹性，往后越来越“面”。
没事乱溜达 于 2019-2-4 12:39:52 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-3 23:58咸味不会更重，因为已经很咸了。
刚开始有一定的弹性，往后越来越“面”。
…
据说威海有种小鲅鱼，油炸后很香，不知道是不是同一种。
咸味重的估计只能当咸菜吃。人均消费量不会很大。
北海道那种寒冷地区可以少用盐，估计可以当饭吃。
看荷兰资料，他们是靠产业化增大产量，拉低成本，提高利润。形成规模需要不少投资。
现代荷兰进口鲱鱼的数量也就够游客消费的，估计荷兰人自己很少吃。
钟利时 于 2019-2-4 14:40:20 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-4 12:39
据说威海有种小鲅鱼，油炸后很香，不知道是不是同一种。
咸味重的估计只能当咸菜吃。人均消费量不会很大 …
可能就是那种鱼。
这种咸鱼先用水泡去一些盐份。然后以油炸。配合大饼子。
当地叫“咸鱼大饼子”
wangyongsk 于 2019-2-4 16:39:35 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-4 14:40可能就是那种鱼。
这种咸鱼先用水泡去一些盐份。然后以油炸。配合大饼子。
当地叫“咸鱼大饼子”
咸鱼里就吃货过煎咸鲅鱼和炖咸鲅鱼，一次能吃两条
没事乱溜达 于 2019-2-4 16:45:12 发表了：
wangyongsk 发表于 2019-2-4 16:39咸鱼里就吃货过煎咸鲅鱼和炖咸鲅鱼，一次能吃两条
口味够重的
没事乱溜达 于 2019-3-3 19:49:21 发表了：
我看了看自己家里的铁皮水桶。纯卷边，没用锡