9025-79089 神马情况，登州之乱偏离历史轨道了？
北朝旧贴 | reichreich | 共 11315 字 | 2012-11-22 | | 编辑本页
reichreich 于 2012-11-9 00:31:13 发表了：
虽然心里一直希望历史被临高影响得越来越偏离轨道，但是真在关键地方不对头了之后反而有点不知所措啊
zewubbfa 于 2012-11-9 00:44:22 发表了：
前两天就有人提议整点蝴蝶效应出来。
marssss 于 2012-11-9 00:48:53 发表了：
这是要闹哪般呐，吹牛的准备大搞一场咩？他最近的时间充足不？
Avo17000 于 2012-11-9 00:52:58 发表了：
还能大量收购S级女仆不？
21271173 于 2012-11-9 01:09:54 发表了：
不会最后投髡了吧
reichreich 于 2012-11-9 01:24:08 发表了：
难不成山东没搞头然后去日本薅个几十万回临高？
wraithzju 于 2012-11-9 08:36:55 发表了：
21271173 发表于 2012-11-9 01:09
不会最后投髡了吧
我看有这个苗头，汗一个
wraithzju 于 2012-11-9 08:37:25 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 00:52
还能大量收购S级女仆不？
scer就这么点出息吗 {:5_115:}
nukerat3 于 2012-11-9 09:12:56 发表了：
偷鸡事件本来就不是必然发生的
传福音者 于 2012-11-9 09:39:24 发表了：
wraithzju 发表于 2012-11-9 08:37
scer就这么点出息吗
男人嘛，就这么点出息也很正常
penjragon 于 2012-11-9 10:10:24 发表了：
不是说了，叛乱的进程可以由我军控制么？不叛乱就去踢他一脚吧，谁乱不重要，重要的是乱起来就行了
以一敌七 于 2012-11-9 10:49:16 发表了：
哈哈哈哈哈哈，费了这么大劲，结果不乱了。
看来元老院只能赤膊上阵了？
qarc 于 2012-11-9 10:58:27 发表了：
我怎么感觉像是到时候山东会成为叛军、官军、髡贼三方交错，叛军官军互掐，髡贼在那里刮地皮……
卡尼古拉 于 2012-11-9 11:07:02 发表了：
偏离原历史轨道是因为天气好像有点牵强啊
TSHT2012 于 2012-11-9 13:19:21 发表了：
天气。。。。。。。这个也会变吗？很难说圆吧。
不过，可能只是换个地点和时间而已，看起来只是推迟2天回合，估计依然会发生兵变。可能是规模更大更持久。
如水般飞舞 于 2012-11-9 18:17:16 发表了：
叛乱是必然中的偶然。山东那地，客军主军冲突不断，恶仗连连，又穷的要死，偏偏地方上的豪族还不鸟大头兵。这么恶劣的环境下，客军里的某一支多半要叛变，只是缺一根导火索。这就是偶然了
itany 于 2012-11-9 18:47:36 发表了：
如水般飞舞 发表于 2012-11-9 18:17叛乱是必然中的偶然。山东那地，客军主军冲突不断，恶仗连连，又穷的要死，偏偏地方上的豪族还不鸟大头兵。 …
孔有德现在已经出了山东了。往前走就是京师了
zyxel 于 2012-11-9 19:49:30 发表了：
总会叛的，就看是哪支将佐的兵了
iamwhoiam 于 2012-11-9 20:08:23 发表了：
估计是孔大王屠村屠到道长那里去了，道长，你要小心啊。。。。
netmousexhxh 于 2012-11-9 20:16:25 发表了：
难道说孔大王屠村时听说了髡人在搜刮人口，于是决定去捞一票。却在髡人的机枪扫射下，率众投髡
itany 于 2012-11-9 21:29:42 发表了：
netmousexhxh 发表于 2012-11-9 20:16
难道说孔大王屠村时听说了髡人在搜刮人口，于是决定去捞一票。却在髡人的机枪扫射下，率众投髡
道长在沂州吧，没搞错就在南边临沂附近。孔有德是往北边走，过了德州才是吴桥，遇不上的。
fengliu倜傥 于 2012-11-9 21:33:56 发表了：
让特工上吧 弄点事情出来 杀一两个参将 不怕他不乱 要不就屠村 嫁祸给官军 激起民变
潜水七年才注册 于 2012-11-9 22:15:28 发表了：
fengliu倜傥 发表于 2012-11-9 21:33
让特工上吧 弄点事情出来 杀一两个参将 不怕他不乱 要不就屠村 嫁祸给官军 激起民变
又不是官府杀参将，部队为什么要反？
屠杀别村不认识的人，其他乡村的人为什么要反？
心慈手软谢列平 于 2012-11-9 22:18:54 发表了：
然后孔有德乱军没有按照历史轨迹走
而是杀到鹿文渊的地盘去
然后一千多骑兵被灭了
孙元化得知消息后彻底傻了：赵慕道者的侄子编练的击败民团消灭了一千多东江镇的老兵油子，还都是骑兵！
fengliu倜傥 于 2012-11-9 22:21:33 发表了：
潜水七年才注册 发表于 2012-11-9 22:15
又不是官府杀参将，部队为什么要反？
屠杀别村不认识的人，其他乡村的人为什么要反？
其他村子的人为什么不要反？冒充官军屠杀，再散布谣言，于是人心思变，当然最好再派几个归化民引导，不怕他不乱
塞那提斯 于 2012-11-9 22:47:24 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 00:52
还能大量收购S级女仆不？
大量收购？10万难民里也就能挑出几十个S级女仆。。。。A货绝对管够
潜水七年才注册 于 2012-11-9 22:47:29 发表了：
fengliu倜傥 发表于 2012-11-9 22:21
其他村子的人为什么不要反？冒充官军屠杀，再散布谣言，于是人心思变，当然最好再派几个归化民引导，不怕 …
官僚们也可以推出几个替罪羊消气。
归化民一开口别人就知道他们是外路人，那时代能相信外路人？
Avo17000 于 2012-11-9 22:55:10 发表了：
wraithzju 发表于 2012-11-9 08:37
scer就这么点出息吗
话说500废穿越回去到底是干什么的，你要说解放全人类什么的我可不信。这个发动机行动为的是啥，不就是为了搞些人口么？我知道很多工业口缺少人力，但林汉隆元老的光学口本来也用不了多少人力，所以这个问题跟他关系不太大。再说了，你问问马督工他们，是宁愿让元老们积极搞妹子，还是积极参与政治。
redsky95 于 2012-11-9 22:55:16 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-9 22:18
然后孔有德乱军没有按照历史轨迹走
而是杀到鹿文渊的地盘去
然后一千多骑兵被灭了
这个很难说哦
Avo17000 于 2012-11-9 22:58:17 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-11-9 22:47
大量收购？10万难民里也就能挑出几十个S级女仆。。。。A货绝对管够
A级品还得养，不好说。就算养起来了，也很难保证体型适合现代人口味。
qq778899 于 2012-11-10 08:32:26 发表了：
元老们不下一点黑招，山东大乱的机会白白放过了，就要山东不乱也要乱，越乱越好，我们才有时间捞人口。
zhoushuoqd 于 2012-11-10 08:57:02 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 22:55
话说500废穿越回去到底是干什么的，你要说解放全人类什么的我可不信。这个发动机行动为的是啥，不就是为了 …
我觉得，对于元老来说，搞妹子就是政治。
正如现在发展经济就是政治一样。
临高五百废，谁能给元老们一人建立一个大大地后宫，一准被人拥戴。
刀略天下 于 2012-11-10 09:17:54 发表了：
靠 孔大王屠到老子老家来了
petrus 于 2012-11-10 10:59:51 发表了：
搞不好回头不是山东乱，是河北乱了，乱兵劫掠京畿，嗯，够劲
塞那提斯 于 2012-11-10 11:32:15 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 22:58
A级品还得养，不好说。就算养起来了，也很难保证体型适合现代人口味。
交给我选拔，保证养出来的都是长腿妹，是否还有巨乳，就看运气了。嗯~有时间还能玩个女子十二乐坊，不会乐理的女仆不是好女仆
心慈手软谢列平 于 2012-11-10 14:38:29 发表了：
redsky95 发表于 2012-11-9 22:55
这个很难说哦
啥很难说？
他进攻鹿文渊确实不一定
但是打起来基本必败无疑
朱鸣夏的部队可是已经就位了
连棱堡都修了
心慈手软谢列平 于 2012-11-10 14:39:27 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 22:58
A级品还得养，不好说。就算养起来了，也很难保证体型适合现代人口味。
要说女仆问题
我觉得还是尽早把归化民，尤其是底层军官的婚姻问题解决吧
itany 于 2012-11-10 16:48:28 发表了：
本帖最后由 itany 于 2012-11-10 16:49 编辑
一段同人供吹牛大参考：
鹿文渊说：“深层次的说，原江东旧部的兵变是一种必然。只要看看山东的局势就知道。”
“但是，历史本来就是确定性和不确定性的结合体么。我们知道辽东兵肯定要造反，但是在何时、何地，现在已经没法估计了——我们之前都认为就是会在吴桥兵变，结果并没有发生，这表示，我们太过于相信‘历史的必然性’，而忽视了重大事件的发生是有随机性的。我们犯了主观主义和投机冒进的错误，这个教训是要吸取的。”朱鸣接过了话茬。
“呵呵，老朱你总结的不错么”陈思根插话：“给元老院的报告就你来写了！”
“屁啊，本来说好了三个人一起写的，我最多统稿。况且现在显然不是写报告的时候。”朱鸣夏接着说：“我刚才说到要重视这个不确定性。发动机行动的重要性就不说了，要是搞砸了，谁都没法交代，而现在孔有德行为的不确定性，就是是不是会搞砸的最大因素。如果我们在这么被动的监视他，是不行的。我们必须进行主动的干涉，让他按照我们的意愿行事——这样才有必要的确定性。而且，刚才文渊的话给了我很大的启示。”
“你是说下层军官和士兵有意愿兵变，那么，我们去煽动？”
“我们现在哪有这个能耐去煽动。”朱鸣夏嘿嘿一笑：“你忘了之前说的，‘公然带兵拦截运河船只，那就是造反’。我们不确定他是不是能干一票，但是我确定，我们能替他干一票！让他吃不了兜着走，不反也得反！”
“这能行么？”
“哈，有什么不行的！我们特侦队干这种杀人越货的事儿完全是杀鸡用牛刀。这些天我手下的小伙子们都闲的蛋疼，唯恐不乱呢。老朱再派些人配合一下，绝对万无一失。”陈思根说道。
“就是这个意思，我带人和老陈一起去。”
“孔有德手下那帮大兵，可是辽东口音……”鹿文渊还有些疑问。
“哈哈，这也不要紧。咱们的普通话，本来和辽东军话就比较像。真的杀起来，也没人能注意有啥破绽。况且就算有破绽，除了孔有德背锅，还能有别条路么？”陈思根说道。
“老陈说得对，不过谁去还是要挑选一下。文渊，你之前不是还弄到写军装号坎么？都找出来。我们给他来个铁证如山。不过具体怎么办，我们现在还得再商量一下，文渊、老陈，你们都附耳过来……”
———————这是孔有德要悲催的分界线———————–
孔有德从吴桥县出来，沿着本时空还没有的京沪铁路的方向一路向北，过了东光，前边就是南皮，再往南就是沧州，是倚靠运河南来北往，很繁荣的地方。不过到了这孔有德就暂时在离着运河不远的地方一个破庙附近安顿下来，放出手下又去屠了一个村子，抢了钱粮。
这日孔有德刚起来洗簌已毕，就听见外头“轰”的一声，随即看到远处运河上腾起了一股黑烟。声音很大，营中士卒马匹稍微有些骚动。孔有德指示亲兵派探马前去看看。快到晌午的时候探马才回来：“禀参将，出事儿了！出事儿了！”
“有话快说，有屁快放，出妈x事儿了？再这么磨磨唧唧的老子削你！”
“是！回禀参将，小的们刚一出了营门就看见远处黑烟直往上冒，觉得是在大运河上头，就顺着河沿一直往北走，走着走着就听见前边有喊杀声，正干仗呢。听声挺像咱哪营里头的弟兄。小的就紧赶慢赶催马往前，结果看到运河上头石桥给整塌了，满鼻子都是硫磺味儿，估摸着是放炮的火药整的。桥边上有干沉了两条船，整个给堵上了。大约摸有几十条船给截住了，有不少还是乌棚的官船。小的想往前凑合凑合看清楚点，哪曾想大坝也给掘了一个豁，满地都是水，小的催马趟了半天才过去，就瞅见船都泞住了，上头一帮人抄家伙都杀红眼了，见着就砍，见啥抢啥，后头还有挺多漕运的兵卒和船行伙计见势不好就爬上另一边岸上跑了的……而且小的看砍人的，是咱哪营的弟兄……”
孔有德闻言，一把抓住探马的领子：“你看清楚是咱营里干的？”
“小的亲眼看见的，那是必须的啊！”
孔有德恨恨的一推眼前的探马，“他妈x，这些狗犊子！前几天到王老爷府上抓鸡，给老子捅娄子，眼下竟敢去劫漕船，这他妈是活腻了还是死催的！点齐两百兵马，随老子砍了这些狗犊子！”
孔有德带着这队骑兵风风火火去现场，没走到地儿就发现满地是水，范围比探马过来的时候还大得多，只能排成一列长龙，从河堤顶上慢慢过去。等赶到的时候，打劫的已经跑走不见踪影，运河里头几十条船已经搁浅，一片狼藉，船上横七竖八倒着尸体，还散落着没拿走的上好丝绸、金锞子、澳洲珍货等财宝。孔有德见手底下的大兵眼睛放光，一副就要哄抢的样子，连忙喝止，上了最大一条船船观察。即便这样，也有的是大兵悄悄的把脚边容易藏匿的东西捡起来塞在身上。
孔有德也懒得管了。他走进仓一眼就看出被砍死的官差，还有边上的一个富贵的管家，比前几天跋扈的王府管家还要富贵的多。孔有德杀人无数的双手颤抖了，从官差怀里摸出盖着鲜红大印的公文，又从管家怀里摸出私信，看罢，一屁股跌坐在地上，双手颓然垂下。原来这个船队是江浙总督趁着运河没有封冻之前，上进给皇上的贡品；而管家，是当今国丈田弘遇亲自派往江南采办珍奇，收纳孝敬之后，顺路一道返京的！
这两个，一个都得罪不起，现在人财两失，犯案的跑得无影无踪，船上的知情人士也跑了不少，杀人灭口是不可能了，丧钟已经在孔有德耳边敲响。孔有德不知道怎么让手下军兵把遗留的财物收好带回，不知道怎么回的营，不知道怎么这一天过去了……
就在当晚，路上耽搁了的李九成进了孔有德的营寨。听说了此事，连忙去面见孔有德……
———————这是事情越闹越大的分界线———————–
几天之后，几封加急奏报呈上了崇祯皇上的御案：
运河截断，一时不能修复，等修复之后就要上冻中断了，南方秋赋、粮草进京受阻！
乱兵打劫官府漕运船队，杀害当差吏员，抢走上进贡品！
老丈人田弘遇家里的大管家被杀，财产被抢走，狠狠的打了皇家的脸面！
登州巡抚帐下参将孔有德不按路线，擅自进驻东光县，指使手下打劫漕运！这是要造反啊！
于是，崇祯怒了！内阁震惊了！兵部行动了……
fengliu倜傥 于 2012-11-10 19:52:55 发表了：
潜水七年才注册 发表于 2012-11-9 22:47
官僚们也可以推出几个替罪羊消气。
归化民一开口别人就知道他们是外路人，那时代能相信外路人？
二百七十一节就写到冒充山东人的归化民骑兵啊
胖胖瓜 于 2012-11-10 20:10:03 发表了：
本帖最后由 胖胖瓜 于 2012-11-10 20:11 编辑
潜水七年才注册 发表于 2012-11-9 22:15
又不是官府杀参将，部队为什么要反？
屠杀别村不认识的人，其他乡村的人为什么要反？
屠那些牵连广泛的大户就可以。
或者放假消息，对那些大户放消息说孔部要屠他们；对孔部放消息说大户们要联合起来整治他。
wraithzju 于 2012-11-10 21:44:13 发表了：
zhoushuoqd 发表于 2012-11-10 08:57
我觉得，对于元老来说，搞妹子就是政治。
正如现在发展经济就是政治一样。
临高五百废，谁能给元老们一 …
1，对于500废的描述我基本认同
2，进而如果真的是这么500个废柴穿了，基本上没可能做到书里写的这么个宏图伟业，嘿
3, 所以说大部分scer也就是在网上yy几下，真要是有个虫洞单向穿，没几个人回去的
荣誉的骑士 于 2012-11-11 12:05:13 发表了：
屠大运河这个主意好。这么干孔有德不得不叛乱。还能顺便抢点钱粮妹子、壮汉给元老消遣。
redsky95 于 2012-11-11 13:26:11 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-10 14:38
啥很难说？
他进攻鹿文渊确实不一定
但是打起来基本必败无疑
我说的很难说，不是说胜负
我是大鲨鱼 于 2012-11-11 16:23:08 发表了：
其实我觉得，要是把吴桥兵变推迟的原因，直接写成历史受到500废的影响，就更带感了。
比如那个去偷鸡的士兵，弄出了一点响动，在原来的时空里，那户人家当时不敢出来看；但在本时空，户主惊恐之下，使用了向来不舍得用的“澳洲自来火”，出来查看，直接吓跑了士兵。。。
caifanvf 于 2012-11-11 16:49:46 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 22:55
话说500废穿越回去到底是干什么的，你要说解放全人类什么的我可不信。这个发动机行动为的是啥，不就是为了 …
按常理，500废内部应该会有一个大清洗。
可惜看吹牛者的写法，这在临高位面是不会发生的。
心慈手软谢列平 于 2012-11-11 21:14:46 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-11 16:49
按常理，500废内部应该会有一个大清洗。
可惜看吹牛者的写法，这在临高位面是不会发生的。
都是一个论坛混的
写谁被自己人给干掉了呢？？
而且500废很多都是精通几种技能的专才
清洗掉几个就会有造成技术断档的危险
xiaoweisan 于 2012-11-11 21:30:28 发表了：
本帖最后由 xiaoweisan 于 2012-11-11 21:31 编辑
胖胖瓜 发表于 2012-11-10 20:10
屠那些牵连广泛的大户就可以。
或者放假消息，对那些大户放消息说孔部要屠他们；对孔部放消息说大户 …
一定要屠的话，还是屠几个土豪、大户吧。屠一般农户，一则意义不大，二则也让人心里不舒服。那些士绅将来反正要清洗的，早死几天无所谓。当然劫漕船更好，比较戏剧性。
caifanvf 于 2012-11-11 23:06:19 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-11 21:14
都是一个论坛混的
写谁被自己人给干掉了呢？？
而且500废很多都是精通几种技能的专才
这就是创作的限制了。
从无到有搞新政治体系建国，没有政治清洗几乎是不可能的。断个档什么的实在不是什么大问题，罗马内部斗斗一样称霸地中海，斯大林洗一洗一样能打赢二战不是。
塞那提斯 于 2012-11-12 09:00:56 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-11 23:06
这就是创作的限制了。
从无到有搞新政治体系建国，没有政治清洗几乎是不可能的。断个档什么的实在不是什 …
这世界有句话叫鸟尽弓藏，你要清洗，最少也要等鸟被射的差不多了，这海南刚刚控制，海面还有竞争对手，这时候清洗，那么发动清洗人的智商堪忧，即便发动，搞不准还会被清洗掉
心慈手软谢列平 于 2012-11-12 11:09:43 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-11 23:06
这就是创作的限制了。
从无到有搞新政治体系建国，没有政治清洗几乎是不可能的。断个档什么的实在不是什 …
临高的情况不同
这种以技术更新和社会制度变革为最高宗旨的政权
技术发展断档几乎是无法接受的
itany 于 2012-11-12 11:31:20 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-11 23:06
这就是创作的限制了。
从无到有搞新政治体系建国，没有政治清洗几乎是不可能的。断个档什么的实在不是什 …
现在领导都没有足够的权威，谁清洗谁啊？
呕心沥血方从哲 于 2012-11-12 11:46:13 发表了：
同一时期，耿仲明的弟弟已经在皮岛绑架黄龙，然后被尚可喜等人杀了。
东江内讧不可避免。
jacksnow 于 2012-11-12 13:04:57 发表了：
没什么不知所措的
既然海军足以掌握制海权，就算没有这次可利用的机会也无所谓。
jacksnow 于 2012-11-12 13:06:38 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-9 22:55
话说500废穿越回去到底是干什么的，你要说解放全人类什么的我可不信。这个发动机行动为的是啥，不就是为了 …
别人不说，马公估计即厌恶元老参合政治，也厌恶元老把妹子，最好所有的元老都是机器人，他指那去那。
荣誉的骑士 于 2012-11-12 13:20:24 发表了：
jacksnow 发表于 2012-11-12 13:06
别人不说，马公估计即厌恶元老参合政治，也厌恶元老把妹子，最好所有的元老都是机器人，他指那去那。
是马公成为新一代钢铁同志呢？还是众元老火并王伦？
caifanvf 于 2012-11-12 14:50:19 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-12 11:09
临高的情况不同
这种以技术更新和社会制度变革为最高宗旨的政权
技术发展断档几乎是无法接受的
真的吗？前面不是还在说500废最高的政治是女仆吗
caifanvf 于 2012-11-12 14:53:37 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-11-12 09:00
这世界有句话叫鸟尽弓藏，你要清洗，最少也要等鸟被射的差不多了，这海南刚刚控制，海面还有竞争对手，这 …
是啊，那ccp怎么就在江西井冈山还在当老鼠躲猫猫的时候就开始搞清洗了哇……
人要是都是超越历史的理性人，那地球上也就没有人与人之间的斗争了。
萨里夫 于 2012-11-12 17:03:01 发表了：
也该来点蝴蝶效应了。不过这样对吹牛的要求就高了。
itany 于 2012-11-12 17:30:53 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-12 14:53
是啊，那ccp怎么就在江西井冈山还在当老鼠躲猫猫的时候就开始搞清洗了哇……
人要是都是超越历史的理性人 …
本位面没有穿越国际空降领导来指挥
心慈手软谢列平 于 2012-11-12 21:03:38 发表了：
本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2012-11-12 21:04 编辑
caifanvf 发表于 2012-11-12 14:53
是啊，那ccp怎么就在江西井冈山还在当老鼠躲猫猫的时候就开始搞清洗了哇……
人要是都是超越历史的理性人 …
那是共产国际脑残啊。。。。。。。而且当时对未来发展和斗争路线的有很大分歧
可是对于临高这种掌握了科技树发展方向的集团来说
路线问题并不突出
心慈手软谢列平 于 2012-11-12 21:05:52 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-12 14:50
真的吗？前面不是还在说500废最高的政治是女仆吗
那是恶搞啊。。。。。
塞那提斯 于 2012-11-12 22:12:10 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-12 14:53
是啊，那ccp怎么就在江西井冈山还在当老鼠躲猫猫的时候就开始搞清洗了哇……
人要是都是超越历史的理性人 …
再不清洗，或者说搞倒对手就要分家的情况临高还没出现
Avo17000 于 2012-11-12 22:27:11 发表了：
jacksnow 发表于 2012-11-12 13:06
别人不说，马公估计即厌恶元老参合政治，也厌恶元老把妹子，最好所有的元老都是机器人，他指那去那。
那么督工怕是要改名叫马胖头鱼，然后把500废全体骗去隔壁的位面了。政治不让搞，妹子也不让搞，就想着大家当干活干活再干活的NPC。要搁现在也就是个不入流的小领导水平，整天满嘴让员工奉献，让员工看什么送信给加西亚之类的“励志”文章。就这样还想在500废里当头？歇了吧。
caifanvf 于 2012-11-13 01:50:07 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-12 21:03
那是共产国际脑残啊。。。。。。。而且当时对未来发展和斗争路线的有很大分歧
可是对于临高这种掌握了 …
党内无派，千奇百怪哇……
反正这书主要还是革命浪漫主义，包括女仆革命这些所谓的“恶搞”情节也都是为了淡化现实主义。看着欢乐，也就行了。
心慈手软谢列平 于 2012-11-13 10:01:20 发表了：
caifanvf 发表于 2012-11-13 01:50
党内无派，千奇百怪哇……
反正这书主要还是革命浪漫主义，包括女仆革命这些所谓的“恶搞”情节也都是为 …
党内有派是非常正常的
但是有派别之分未必一定会有清洗啊。。。
当然主要是看着欢乐了
powerzaurus 于 2012-11-13 11:57:38 发表了：
美国人建国过程中没有过大清洗吧？
呕心沥血方从哲 于 2012-11-13 14:30:46 发表了：
powerzaurus 发表于 2012-11-13 11:57
美国人建国过程中没有过大清洗吧？
有人被排挤到英帝那里去了。
itany 于 2012-11-14 02:37:55 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-12 22:27那么督工怕是要改名叫马胖头鱼，然后把500废全体骗去隔壁的位面了。政治不让搞，妹子也不让搞，就想着大家 …
督公不是那样的人
footjob 于 2012-11-14 08:43:39 发表了：
itany 发表于 2012-11-10 16:48
一段同人供吹牛大参考：
鹿文渊说：“深层次的说，原江东旧部的兵变是一种必然。只要看看山东的局势就知 …
真是从谏如流吹牛者啊，真按这同人套路写了。
瘫痪 于 2012-11-14 12:05:19 发表了：
今天这章看得很不舒服，感觉知识越多，力量越大越反动。发现我没有大家心态好。弃书。
塞那提斯 于 2012-11-14 15:04:08 发表了：
瘫痪 发表于 2012-11-14 12:05
今天这章看得很不舒服，感觉知识越多，力量越大越反动。发现我没有大家心态好。弃书。
额，不解。。。。。咋反动了？
平章军国大事 于 2012-11-14 15:20:46 发表了：
提前占领登州？
瘫痪 于 2012-11-14 23:52:06 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-11-14 15:04
额，不解。。。。。咋反动了？
逼孔反明。等干到这个份上了，不如干掉孔那点军队，然后披个马甲，让他顶杠，自己开抢呢。临高的刀快，管理能力强，还能少破坏点。为了自己的一丁点利益/名声，根本无视其他人的苦难，甚至要强加给他们苦难。这样的政权不是反动的么？
itany 于 2012-11-15 00:52:43 发表了：
瘫痪 发表于 2012-11-14 23:52
逼孔反明。等干到这个份上了，不如干掉孔那点军队，然后披个马甲，让他顶杠，自己开抢呢。临高的刀快，管 …
任何政权，需要且仅需要对其治下的国民负责
船闸的官吏吃拿卡要，贪赃枉法，明政府不管，临高去管了；夜间停泊的官船和明朝老板姓关系也不大。如果放任孔有德下去，明统区国民收到的伤害会更大，临高也去管了。临高需要做的是对自己的政权负责，对澳宋国民负责，没必要为明统区的国民负责。而临高在实现自己目的的时候，选择的是不损害乃至有利于明统区国民（不包括官吏和劣绅）的方式。已经非常“国际主义”和“人道主义”了。
要怪也要怪明政府，管不好自己的官吏，管不住自己的军队，不想管自己的国民。
没有绝对的伟光正，政权的先进性都是相对的。您应该去骂明政府。您对澳宋过于苛刻。
塞那提斯 于 2012-11-15 09:22:50 发表了：
瘫痪 发表于 2012-11-14 23:52
逼孔反明。等干到这个份上了，不如干掉孔那点军队，然后披个马甲，让他顶杠，自己开抢呢。临高的刀快，管 …
额，是这样啊，还是吾辈太邪恶了，我果然是守序邪恶啊。
不过你不觉得这赤裸裸的就是现实社会的真实写照吗？
瘫痪 于 2012-11-15 11:41:30 发表了：
itany 发表于 2012-11-15 00:52
任何政权，需要且仅需要对其治下的国民负责
船闸的官吏吃拿卡要，贪赃枉法，明政府不管，临高去管了；夜 …
问题是孔有德还没反，你不能用历史上的事件去套。我同意辽东明军哗变是必然的，但未必是造反的形式，逃兵也是可能的，造反也未必如历史上一样暴虐和长期。船闸啥的我没看，我看到前半段要逼他造反就弃了，不论后来的行为如何能披上正义的面纱，动机而不需行为足以让我判断一本小说的内涵。如果你对澳宋的标准和明甚至是全盛时期的明是一样的话，那还真没啥共同语言。
瘫痪 于 2012-11-15 11:44:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-11-15 09:22
额，是这样啊，还是吾辈太邪恶了，我果然是守序邪恶啊。
不过你不觉得这赤裸裸的就是现实社会的真实写照 …
现实社会对要杀人放火和骗钱的道德，法律评判是一样的么？
塞那提斯 于 2012-11-15 11:52:36 发表了：
瘫痪 发表于 2012-11-15 11:44
现实社会对要杀人放火和骗钱的道德，法律评判是一样的么？
当然不一样咯。
恩，你没明白我的意思，我的意思是，临高众杀人放火抢劫祸害百姓，这不就和现实世界其他国家祸害另一个国家一样嘛。举例，各种洋买办在中国；美国侵略伊拉克，日死南联盟；苏联入侵阿富汗，蒙古灭了南宋等等等等。
itany 于 2012-11-15 12:39:40 发表了：
本帖最后由 itany 于 2012-11-15 12:40 编辑
瘫痪 发表于 2012-11-15 11:41
问题是孔有德还没反，你不能用历史上的事件去套。我同意辽东明军哗变是必然的，但未必是造反的形式，逃兵 …
本质上说，不是他不想造反逼他造反，而是说要让他不会失控的造反
这样能减少山东的人口损失。
如果军队随意屠杀自己的国民，按照您的概念，难道不算造反么？
非要反崇祯才是造反啊？
powerzaurus 于 2012-11-20 11:40:50 发表了：
呕心沥血方从哲 发表于 2012-11-13 14:30
有人被排挤到英帝那里去了。
那和“清洗”差很多吧？一般“清洗”都是指的肉体消灭。
powerzaurus 于 2012-11-20 11:55:31 发表了：
本帖最后由 powerzaurus 于 2012-11-20 12:05 编辑
瘫痪 发表于 2012-11-15 11:41
问题是孔有德还没反，你不能用历史上的事件去套。我同意辽东明军哗变是必然的，但未必是造反的形式，逃兵 …
纯粹从道德观念上看，这么干确实有点不普世。之前可以说是“历史的必然”，但现在这样人为一推动就说不清了，有点道德二元悖论的意思。
不过临高向来是赤裸裸的实用主义，之前讨论大陆攻略的时候什么清扫论、普世论都有，最后还是回归实用主义。发动机计划花了那么多钱和时间准备，除了女王，估计不会有人愿意因为历史偏离轨道而罢手。更何况弄得不好，这点普世怜悯会把自己拖下水-广州站可是为了这次行动借了大笔粮食款子的。即使放到元老院民主投票，最后肯定也是多数人赞同把孔有德推回轨道。
另外所谓 ”辽东明军哗变是必然的，但未必是造反的形式，逃兵也是可能的，造反也未必如历史上一样暴虐和长期”这话就有点牵强了。什么叫历史的必然？就是说当时的社会形态、各方矛盾在长期的扭曲下已经累计到了一个临界点，随便一个火星都能引爆。只要孔有德造反，就不可能不暴虐、不长期。临高的一点“推动”起不了那么大的作用。
瘫痪 于 2012-11-20 12:04:26 发表了：
powerzaurus 发表于 2012-11-20 11:55
纯粹从道德观念上看，这么干确实有点不普世。之前可以说是“历史的必然”，但现在这样人为一推动就说不清 …
从实用的观点，就象我前面说的，借孔有德的皮自己干才是最合适的，效率最高。我不是道德帝，如果是也不会等到现在才弃书。但是没有必要的祸害无辜者，其实是对自己的打击。
powerzaurus 于 2012-11-20 12:08:09 发表了：
瘫痪 发表于 2012-11-20 12:04
从实用的观点，就象我前面说的，借孔有德的皮自己干才是最合适的，效率最高。我不是道德帝，如果是也不会 …
你错了，祸害无辜者的是孔有德，不是元老院。如果当时的社会矛盾没有积累到相应的程度，社会秩序没有混乱到一定程度，孔有德不会因为杀了漕官就造反。或者造反了也会很快被剿灭，不会造成如此大的影响。划根火柴可以点着汽油桶，但不可能点着水桶。
瘫痪 于 2012-11-20 12:11:12 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-11-20 12:16 编辑
powerzaurus 发表于 2012-11-20 12:08
你错了，祸害无辜者的是孔有德，不是元老院。如果当时的社会矛盾没有积累到相应的程度，社会秩序没有混乱 …
杀80岁老大爷和2岁孩子的暴力是一样的，所以我说弃书的原因是我的承受能力问题。按本书的思路，孔有德或是其他人早晚要反，所以逼反他没问题，借他的手，自己能有心里安慰，也不妨碍完成发动机计划。80岁的老大爷早晚要死，也没两年了，杀了拖回家还能做肥皂，说不定还有啥器官可用，至少能当解剖学教材；70岁的也差不多，反正没劳动力的都可以。好吧，不能自己杀，但是别人杀的时候可以看着，等别人杀完了，最好也不抓，免得影响生态平衡。
powerzaurus 于 2012-11-20 12:14:42 发表了：
你非要这么抬杠那就没意思了，从道德上说，就压根不该穿越去干扰历史，那样就问心无愧了。
TSHT2012 于 2012-11-20 13:04:55 发表了：
所以道德高尚的人不要去执掌大权，你只会害人害己。
南海 于 2012-11-20 22:49:59 发表了：
这是道德洁癖，但对蝼蚁来说，很多时候道德其实是奢侈品，对大象来说则是遮羞布，只对不上不下的中产阶级才有用。
powerzaurus 于 2012-11-21 13:06:20 发表了：
南海 发表于 2012-11-20 22:49这是道德洁癖，但对蝼蚁来说，很多时候道德其实是奢侈品，对大象来说则是遮羞布，只对不上不下的中产阶级才 …
从道德角度看的话，500废入侵临高，武装割据，一路烧杀掳掠到广州城下，逼迫大明签订割地赔款开放口岸的南京条约。对内搞贵族共和+奴隶制，还贩运黑奴，在琼州搞”治安战”“集中村并屯”,搞“羊吃人”，除了南京大屠杀，英国人，日本人的坏事一样都没拉下全干齐了。呵呵
不见天日 于 2012-11-21 13:38:56 发表了：
powerzaurus 发表于 2012-11-21 13:06
从道德角度看的话，500废入侵临高，武装割据，一路烧杀掳掠到广州城下，逼迫大明签订割地赔款开放口岸的南 …
道德角度看，这书一开始就没法看..
500废在临高本来就是侵略者.
心慈手软谢列平 于 2012-11-21 14:13:11 发表了：
为了这点道德问题就弃书 太小题大做了
先不说是否违背了道德
光论道德这个东西是否有必要拔高到这么高的高度也难说
TSHT2012 于 2012-11-21 18:00:07 发表了：
powerzaurus 发表于 2012-11-21 13:06
从道德角度看的话，500废入侵临高，武装割据，一路烧杀掳掠到广州城下，逼迫大明签订割地赔款开放口岸的南 …
宁愿站在道德的被告席上，也不要躺在坟墓里被人悼念。
身死国灭，后人再怎么纪念赞颂有个毛线意义。
de9000 于 2012-11-21 19:20:34 发表了：
呕心沥血方从哲 发表于 2012-11-13 14:30
有人被排挤到英帝那里去了。
华盛顿从小玩到大的一个庄园的主人也是其一家好友，就因为理念不同返回英国了
呕心沥血方从哲 于 2012-11-22 02:38:48 发表了：
powerzaurus 发表于 2012-11-20 11:40
那和“清洗”差很多吧？一般“清洗”都是指的肉体消灭。
亲英派被肉体消灭也是有的吧。
事实上清洗未必一定是肉体消灭，一般来说结束政治生命也可以说是清洗了。
我是天空闪电 于 2012-11-22 04:12:23 发表了：
果然是集体创作，同人被作者采用了。