9025-793682 明清时期中国高产杂粮的推广进度
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 4466 字 | 2019-02-10 | | 编辑本页
波尔布特 于 2019-2-8 20:34:23 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-8 21:07 编辑
根据方志记载，明朝万历、天启年间，陕西、河南、南直、山东、广东、广西、福建、云南各布政使司已经普遍种植玉米和红薯。而生活在隆庆年间的徐渭更是咏过马铃薯“似芋而此差松甘”。
由郭沫若主编的《中国史稿地图集》下册收录了红薯在各省推广种植的时间：云南1576年，广东1580年，福建1593年，浙江、江苏1608年，四川1733年，广西、江西1736年，湖北1740年，山东1742年，河南1743年，湖南、陕西1746年，河北1748年，贵州1752年，山西1758年。
《中国史稿地图集》中玉米在中国推广种植的时间：广西1531年，河南1543年，江苏1559年，甘肃1560年，云南1563年，浙江1573年，福建1577年，广东1579年，山东1590年，陕西1597年，河北1622年，山西1672年，江西1673年，湖北1669年，辽东1682年，湖南1684年，四川1686年，安徽1735年，新疆1846年。
明朝晚期，许多有识之士大力推广种植这两种高产作物，比如徐光启就为推广红薯种植而总结了“甘薯十三胜”进行宣传：“一亩收数十石，一也；色白味甘，于诸土种中，特为敻绝，二也；益人与薯蓣同功，三也；遍地传生，剪茎作种，今岁一茎，次年便可种数百亩，四也；枝叶附地，随节作根，风雨不能损，五也；可当米谷，凶岁不能灾，六也；可充笾实，七也；可以酿酒，八也；干久收藏屑之，旋作饼饵，胜用饧蜜，九也；生熟皆可食，十也；用地少而利多，易于灌溉，十一也；春夏下种，初冬收入，枝叶极盛，草秽不容，其间但须壅土，勿用耘锄，无妨农耕，十二也；根在深土，食苗至尽，尚能复生，虫蝗无所奈何，十三也。”
虽然玉米和红薯至迟在隆庆、万历年间便已进入中国，但它们也没能在崇祯大灾中拯救大明。主要原因是这两种作物的食用口感不如大米和面粉，特别是红薯食用之后有胀气、泛酸等不良反应，因此百姓的种植积极性不高。而到崇祯年间，全球进入小冰期，再在全国范围内，特别是最严重的陕西地区推广种植玉米和红薯，从时间上来说已经来不及了。
我的想法和问题如下：
1、可以徐光启的“甘薯十三胜”为蓝本，宣传高产杂粮。
2、其实那些高产杂粮广东人并不陌生，如何让广东农民放下“高产杂粮不好吃”的成见踊跃种植？
3、穿越者带来的现代杂粮品种相对土著杂粮品种有哪些优势？
4、根据历史资料，高产农作物的推广其实并不容易，我们相对古代皇帝、古代官僚、古代知识分子等推广者有哪些优势可缩短推广时间？
cc5233 于 2019-2-8 20:38:38 发表了：
占领区么强制推了啊
faerieisland 于 2019-2-8 20:51:41 发表了：
又在传这种流言。
波尔布特 于 2019-2-8 20:52:35 发表了：
faerieisland 发表于 2019-2-8 20:51
又在传这种流言。
什么流言？
faerieisland 于 2019-2-8 20:57:55 发表了：
一直到解放初，湖北山东，红薯的平均亩产相当于90～100公斤粮食。
还亩收数十石。红薯的热量只有稻米的四分之一，营养价值只有稻米的五分之一。
占稻种植前后五六个月时间。
波尔布特 于 2019-2-8 21:07:36 发表了：
faerieisland 发表于 2019-2-8 20:57
一直到解放初，湖北山东，红薯的平均亩产相当于90～100公斤粮食。
还亩收数十石。红薯的热量只有稻米的四 …
好吧，我忽略了徐光启为了宣传效果吹牛的问题。也许未必是徐光启吹牛，而是其他人没本事像徐光启那样“亩产数十石”，狒狒们的红薯试验田可真的是“亩产数十石”，推广时宣传这个不算撒谎。
占稻的情况不了解，就删除吧。
faerieisland 于 2019-2-8 21:09:32 发表了：
1、可以徐光启的“甘薯十三胜”为蓝本，宣传高产杂粮。
///杂粮高产依靠的是把好田好地用来种杂粮，依靠的是引进国外优质品种，依靠的是化肥，依靠的是农技人员蹲田间地头去推广
2、其实那些高产杂粮广东人并不陌生，如何让广东农民放下“高产杂粮不好吃”的成见踊跃种植？
///杂粮就是不好吃。现代好吃的杂粮产量都没什么优势
3、穿越者带来的现代杂粮品种相对土著杂粮品种有哪些优势？
///每个地方都有适宜当地的品种。而且，如1.所说，没有化肥、农技、水利灌溉，你的良种不会好到哪里去
4、根据历史资料，高产农作物的推广其实并不容易，我们相对古代皇帝、古代官僚、古代知识分子等推广者有哪些优势可缩短推广时间？
///推广不容易，首先就是因为这玩意不好吃。其次是产量并没高到哪里去。最后造成经济价值低，自然难推广
faerieisland 于 2019-2-8 21:11:38 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-8 21:07
好吧，我忽略了徐光启为了宣传效果吹牛的问题。也许未必是徐光启吹牛，而是其他人没本事像徐光启那样“亩 …
水稻在明末也照样可以种出亩产七八石以上的高产。
但这对大面积种植水稻没什么实际意义。
traveller69 于 2019-2-8 22:26:52 发表了：
faerieisland 发表于 2019-2-8 20:57
一直到解放初，湖北山东，红薯的平均亩产相当于90～100公斤粮食。
还亩收数十石。红薯的热量只有稻米的四 …
红薯有留种的问题，需要消毒。明末没有这个技术，品种退化，当然产量低。
书中有提到，看书不认真啊。
traveller69 于 2019-2-8 22:28:54 发表了：
对抗1636年干旱？，见效最快的措施就是在粤北推广种植高产的土豆和番薯。。。。。。把杂粮用作救济粮，度过旱灾。
另外就是建好风车灌溉系统，这种保证几个三角洲的农业用水。
Alexius 于 2019-2-8 22:42:31 发表了：
杂粮不好吃，但是饥荒的时候吃一点没事，尽量不要死人就好了，哪管那么多。红薯的推广救活了多少原来会饿死的人啊，家里的老人都这么说的。元老院应该会面临一年左右的粮食困难时期，用粗粮顶过去就好了。再说了，那些农民军里面还吃人的，比烂的世界，这个没啥
faerieisland 于 2019-2-8 22:58:50 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-8 22:26
红薯有留种的问题，需要消毒。明末没有这个技术，品种退化，当然产量低。
书中有提到，看书不认真啊。
这跟看书认不认真没一毛钱关系。
平一指 于 2019-2-8 22:59:07 发表了：
书里一开始就有，红薯不好保存，得搭配食品加工厂，加工成便于保存的粉条什么的。
墨者无畏 于 2019-2-8 23:04:48 发表了：
平一指 发表于 2019-2-8 22:59书里一开始就有，红薯不好保存，得搭配食品加工厂，加工成便于保存的粉条什么的。 …
没错，是全粉。
faerieisland 于 2019-2-8 23:06:22 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-8 22:28
对抗1636年干旱？，见效最快的措施就是在粤北推广种植高产的土豆和番薯。。。。。。把杂粮用作救济粮，度过 …
最耐旱的是黍和稷，其它大田作物都旱光了，黍稷还能有点收成。
在根本不知道旱情严重到何种地步的情况下，就指望一个新鲜事物的土豆红薯，今天天气真好。
traveller69 于 2019-2-8 23:37:19 发表了：
faerieisland 发表于 2019-2-8 22:58
这跟看书认不认真没一毛钱关系。
如果大家多是随口一说，那搞个P啊。。。
孤独的流浪猫GO 于 2019-2-8 23:41:46 发表了：
中国人可以拿地瓜土豆当主粮来吃的时代都有原子弹了，至于玉米，那玩意在现代育种和化肥普及之前亩产就一百斤上下，两百斤都算高产田，比起同时期的高粱都不如，华北种完冬小麦更习惯种高粱或者豆子
faerieisland 于 2019-2-8 23:46:25 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-8 23:37
如果大家多是随口一说，那搞个P啊。。。
随意开金大腿才是搞个P吧……
Scat 于 2019-2-9 00:06:06 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-8 22:26
红薯有留种的问题，需要消毒。明末没有这个技术，品种退化，当然产量低。
书中有提到，看书不认真啊。
去毒那是土豆
Scat 于 2019-2-9 00:11:13 发表了：
美洲作物引进主要作用是开发了原来不宜农的河套平原，中部和西南山区，东北受政策影响开发晚一点，其实也在美洲作物辐射圈里。
东部地区引入白薯主要是用来备荒，如果稻麦遭受春旱白薯的生长期是够的
墨者无畏 于 2019-2-9 00:18:31 发表了：
Scat 发表于 2019-2-9 00:11美洲作物引进主要作用是开发了原来不宜农的河套平原，中部和西南山区，东北受政策影响开发晚一点，其实也在 …
山东5个月成熟，适宜沙壤，产量高，需水较少。
钟利时 于 2019-2-9 03:09:18 发表了：
海南、广西这些热带地区可以考虑一下种植木薯。
木薯的缺点是新鲜木薯有毒，需要处理后才能吃。
godofhistory 于 2019-2-9 04:19:56 发表了：
在江西是有用的，因为江西多山，山区积温不足，所以种不了水稻。但当地的土壤和水源都是好的，推广土豆、红薯可以有效果。湖北省西部也类似。但别的省我不清楚，得查资料。
Scat 于 2019-2-9 06:26:51 发表了：
髡贼时空里大部分山区没有搞农业化的必要，出门左转上船就移民美国，你去山上挖什么梯田。
河套灌区农业化的规模也会比历史上小很多，河套灌区的水利系统到光绪年间才算有了个大模样，五大湖区比河套不知好天上去了，现在也荒着一大半可耕地。
东北开发会比历史上规模大的多，由于黑龙江流域全线——库页岛——北海道——海参崴——鸭绿江主要航道可以全都占下来，在蒸汽时代就可以发展农机联合跨区作业，短时间内发展潜力远超过北美
墨者无畏 于 2019-2-9 09:09:23 发表了：
Scat 发表于 2019-2-9 06:26髡贼时空里大部分山区没有搞农业化的必要，出门左转上船就移民美国，你去山上挖什么梯田。
河套灌区农业化 …
附议。对于本时空的元老院来说，山区的价值极低，大部分没有开发的必要，又不是现在，中国就这么大了。
很多人还是没有坐正屁股，老想着prc，完全不顾最重要的一点——这个世界是我们的。
traveller69 于 2019-2-9 11:42:52 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-9 09:09
附议。对于本时空的元老院来说，山区的价值极低，大部分没有开发的必要，又不是现在，中国就这么大了。
…
山区人口已经在哪里，不利用等于浪费。
墨者无畏 于 2019-2-9 12:04:13 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-9 11:42山区人口已经在哪里，不利用等于浪费。
穷山恶水之地，路都不好修，把人迁出来拉倒。山区划为国家公园，依黄石、死亡谷例。
浪费与否是要看成本与产出的，红朝出于郑智原因，实属迫不得已。你要是有波斯湾、文莱，还会跑去新江开发油田吗？
华夏贵胄王保保 于 2019-2-9 12:49:54 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-9 11:42
山区人口已经在哪里，不利用等于浪费。
山区人口不就是八排瑶那些人嘛，早异地搬迁早安稳。
traveller69 于 2019-2-9 14:02:32 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-9 12:04
穷山恶水之地，路都不好修，把人迁出来拉倒。山区划为国家公园，依黄石、死亡谷例。
浪费与否是要看成本 …
这个折腾得没边了，一会缺粮，一会要迁移上百万人。
兰度 于 2019-2-9 14:22:29 发表了：
甘薯在明末的广东貌似已经推广开了。
另外除了这些美洲作物，海南本地的金黍、鸭脚粟之类的地方粮食品种也都有耐旱、耐瘠瘦的特点，很适合小冰河期的气候。
孤独的流浪猫GO 于 2019-2-9 18:16:58 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-9 03:09
海南、广西这些热带地区可以考虑一下种植木薯。
木薯的缺点是新鲜木薯有毒，需要处理后才能吃。
可以上淀粉树，那玩意几遍野生的亩产也能到三吨淀粉，不过对水肥要求比较高
孤独的流浪猫GO 于 2019-2-9 18:19:26 发表了：
兰度 发表于 2019-2-9 14:22
甘薯在明末的广东貌似已经推广开了。
另外除了这些美洲作物，海南本地的金黍、鸭脚粟之类的地方粮食品种也 …
美洲作物产量在普及现代育种和大化工建立之前，产量悲剧，唯一好一点的是相对耐寒耐旱
平一指 于 2019-2-9 19:06:05 发表了：
不用强制搬迁瑶民，元老院只要不断招兵、提干、招工就能迁走绝大部分瑶民，只要元老院给出的待遇明显高于在山区种地的收获即可。
traveller69 于 2019-2-10 14:34:18 发表了：
平一指 发表于 2019-2-9 19:06不用强制搬迁瑶民，元老院只要不断招兵、提干、招工就能迁走绝大部分瑶民，只要元老院给出的待遇明显高于在 …
昏倒，几十万姚明，哪有那么多钱？
traveller69 于 2019-2-10 14:36:59 发表了：
兰度 发表于 2019-2-9 14:22甘薯在明末的广东貌似已经推广开了。
另外除了这些美洲作物，海南本地的金黍、鸭脚粟之类的地方粮食品种也 …
广东800万人口，粮食肯定要立足于自给。1636大旱灾却在眼前，在不高农业，搞粮食，元老院要完蛋。
墨者无畏 于 2019-2-10 16:10:10 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-10 14:34昏倒，几十万姚明，哪有那么多钱？
几十万瑶民也是人，几十万汉民也是人。
我感觉问题是有没有几十万瑶民。