9025-793879 通过赵公公和复社向江南买粮呢？

黑色雪绒花于 2019-2-9 22:49:11 发表了：

江浙虽然也发生旱情，但是官商手上的存粮应该不少？

元老院自己来运，

如果当地主官不愿意，可以进行武力威胁。

某食肉动物2 于 2019-2-10 10:37:13 发表了：

可以考虑

traveller69 于 2019-2-10 11:18:15 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 11:21 编辑

元老院与大明依然是全面战争状态，居然还在想大规模买粮？赵皇上早已暴露，留在哪里肯定被抓了。

如果1636年广东大规模旱灾，那本次两广攻略肯定是错误的。自己把烂摊子接过来，不等旱灾结束，先搞建设，把本身粮食产量大规模提高了。

黑色雪绒花于 2019-2-10 11:56:01 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 11:18元老院与大明依然是全面战争状态，居然还在想大规模买粮？赵皇上早已暴露，留在哪里肯定被抓了。

如果1636 …

刘香，郑芝龙，诸彩老等大海匪不是官府要剿灭的？他们的粮食哪来的？官府的禁令就是一纸空文。

左小乙于 2019-2-10 12:48:00 发表了：

江南的情况是放大五倍的广东，自身粮食也不能自给，能大量买到粮食只能是湖广

wwz45 于 2019-2-10 13:47:51 发表了：

为什么就不能去抢呢。不打仗要军队干什么。

ljxwsr 于 2019-2-10 13:56:21 发表了：

江南还要吃湖广的粮食呢。

在江南买粮，第六卷166,167节已经买过了，最后还是靠清江浦硕鼠解决的问题。这个办法也许能解决一点髡贼的缺口，但是还不够。

traveller69 于 2019-2-10 13:58:57 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 11:56刘香，郑芝龙，诸彩老等大海匪不是官府要剿灭的？他们的粮食哪来的？官府的禁令就是一纸空文。 …

海盗才多少人？性质完全不同

黑色雪绒花于 2019-2-10 14:02:32 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 13:58

海盗才多少人？性质完全不同

海盗买的不仅仅是粮食，贸易用的瓷器，经济作物全是走私出来的，那个量不比元老院要买的粮食量小

黑色雪绒花于 2019-2-10 14:05:33 发表了：

wwz45 发表于 2019-2-10 13:47

为什么就不能去抢呢。不打仗要军队干什么。

全面进攻江南？占有还是殖民？抢一把就走？抢劫不是对军队建设有害吗？

而且，元老院现在手上哪来的军队可以进攻江南？打两广都嫌人手不够

wwz45 于 2019-2-10 14:10:09 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:05

全面进攻江南？占有还是殖民？抢一把就走？抢劫不是对军队建设有害吗？

而且，元老院现在手上哪来的军队 …

要国民军就是内线治安战用的。有组织的搜刮和纵兵私掠完全是两个概念好吗。

黑色雪绒花于 2019-2-10 14:16:56 发表了：

wwz45 发表于 2019-2-10 14:10

要国民军就是内线治安战用的。有组织的搜刮和纵兵私掠完全是两个概念好吗。

…

第一遍只读到了连州

第二遍刚读到发动机行动

元老院的国民军也够用了？？？

进攻江南总得要足够的兵力吧，江南的明军再弱，你也得投入几千伏波军吧

两广的土匪已经剿平了？？？

伏波军能够从两广抽身了？？？

又开一条战线，后勤保障大丈夫？？？

traveller69 于 2019-2-10 14:32:58 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:02海盗买的不仅仅是粮食，贸易用的瓷器，经济作物全是走私出来的，那个量不比元老院要买的粮食量小

…

你小学数学没学好。

元老院攻占广东后统治区人口近千万，海盗一般几万人，郑纸龙集团大一点。两边规模差了近百倍。

wwz45 于 2019-2-10 14:41:35 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:16

第一遍只读到了连州

第二遍刚读到发动机行动

元老院的国民军也够用了？？？

广东有一百万人口动员百分之二就有两万兵员。不算琼州府一共七十几个县。九个府还有罗定直隶州。按照县中队市大队算，算上机动兵力治安战投入的总兵力也不超过1.5万人。国民军训练三个月就能成军。伏波军半年也可以训练的很好了，从三五年开春打广东到三六年夏秋还不够扩军吗。治安战打的是十七世纪的土匪又不是越共塔利班和国民党特务。能有多少股百人以上的大匪帮。给了出路以后他们凭什么要跟髡贼死磕到底？有海军支援两千伏波军在长三角就是指哪打哪。大萌不能提前完成战役集结一个卫所几百人一个游击上千人连人数优势都没有。拿头挡大炮噢。

黑色雪绒花于 2019-2-10 14:51:38 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 14:32

你小学数学没学好。

元老院攻占广东后统治区人口近千万，海盗一般几万人，郑纸龙集团大一点。两边规模差 …

哦，那后金对朝廷的威胁大不大？晋商的卖的粮食和铁器断过？

黑色雪绒花于 2019-2-10 14:52:41 发表了：

wwz45 发表于 2019-2-10 14:41

广东有一百万人口动员百分之二就有两万兵员。不算琼州府一共七十几个县。九个府还有罗定直隶州。按照县 …

伏波军不是刚扩充了一遍吗？又扩充？没有足够的老兵支撑没问题？

wwz45 于 2019-2-10 16:06:44 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:52

伏波军不是刚扩充了一遍吗？又扩充？没有足够的老兵支撑没问题？

军政体系有了以后一年扩军一倍没有任何问题。三个月射击队列纪律，三个月班排连合同战术，步炮协同。训练效果甚至比只会打排队枪毙的老兵还好。如果只练排队枪毙三四个月就可以速成。正常智力的人小学一年级就可以学会队列和广播操，17世纪的人并不比21世纪的人智商低。

墨者无畏于 2019-2-10 16:07:17 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:52伏波军不是刚扩充了一遍吗？又扩充？没有足够的老兵支撑没问题？

优秀的经过战火考验的国民军会被吸纳进伏波军的，这老兵不就有了。

黑色雪绒花于 2019-2-10 16:13:41 发表了：

墨者无畏发表于 2019-2-10 16:07

优秀的经过战火考验的国民军会被吸纳进伏波军的，这老兵不就有了。

元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪，没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

剩下的都是还没经过考验的

国民军的一大部分又是本地收编的军户，溃兵，流民。

这些人吃饱饭都还没几个月。

如果把伏波军再抽调走

让他们单独守卫和剿匪。着实不太可靠

墨者无畏于 2019-2-10 16:18:48 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 16:13元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪，没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

…

一年的时间足够剿匪，匪患肃清就可以整编了。

在此之前，这些都是“国民军机动大队”，负责跨政区的支援。

wwz45 于 2019-2-10 16:28:41 发表了：

本帖最后由 wwz45 于 2019-2-10 16:29 编辑

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 16:13

元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪，没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

…

这个政策就是王八蛋傻0逼政策，军队没有战斗力，士气低打不了仗还不如养饭桶。有三四个月的正规训练和科学膳食，不是饿出病的都能成为有战斗力的正规军队。张嘴就是不信任闭嘴就是不信任，要是这么不值得信任初代保安团和特侦队土著队员就够把500废吊路灯了。一天三顿饭，按时发军饷，家属有优待，退伍伤残管安置，超级技术优势开无双伤亡率低。本时空拉的出第二家这么优渥的军队吗？参军入伍，地位高，收入高，待遇高，这要是都哗变那17世纪就直接英特纳雄耐尔吧。群众觉悟太可怕了。

黑色雪绒花于 2019-2-10 16:40:46 发表了：

wwz45 发表于 2019-2-10 16:28

这个政策就是王八蛋傻0逼政策，军队没有战斗力，士气低打不了仗还不如养饭桶。有三四个月的正规训练和科学 …

这个政策是执委定的，现状就是这么个现状

其次你说的待遇高这些，这些兵痞倒是会觉得吃饱饭了（我反对在两广将明军溃兵编入国民军，元老院有更多的兵源可选择）

但是开拔银子之类的元老院都没有（明军虽然常年欠饷，战时能补足还是尽量补足的，部分欠饷哗变的另说）

而且刚解放的区域，百废待兴，少不了要他们援助建设，尊敬是没地方去感受（我强烈建议文工团去前线劳军）

黑色雪绒花于 2019-2-10 16:43:32 发表了：

墨者无畏发表于 2019-2-10 16:18

一年的时间足够剿匪，匪患肃清就可以整编了。

在此之前，这些都是“国民军机动大队”，负责跨政区的支援 …

一年就肃清土匪？PLA当年在两广剿匪就不止一年吧。元老院还没PLA那么多兵和基层政权

traveller69 于 2019-2-10 16:46:13 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 14:51哦，那后金对朝廷的威胁大不大？晋商的卖的粮食和铁器断过？

这哪和哪啊？和你说元老院粮食规模，你可以飞到野猪皮那里

wwz45 于 2019-2-10 16:48:12 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 16:40

这个政策是执委定的，现状就是这么个现状

其次你说的待遇高这些，这些兵痞倒是会觉得吃饱饭了（我反对在 …

这个政策在一开始是可以的比如刚打下梧州。没有时间整训。只要一有时间整训还维持这个政策就傻蛋逼了。不符合条件的兵痞直接清除出队伍。有了广东，元老院不缺兵源。

黑色雪绒花于 2019-2-10 16:51:22 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 16:46

这哪和哪啊？和你说元老院粮食规模，你可以飞到野猪皮那里

？？？你说元老院占据广东人口上千万，是为朝廷大患，所以朝廷严防。。。所以我举例后金从晋商手里买粮买铁器啊，有什么不对吗？？？

traveller69 于 2019-2-10 16:59:12 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 16:51？？？你说元老院占据广东人口上千万，是为朝廷大患，所以朝廷严防。。。所以我举例后金从晋商手里买粮买 …

粮食走私规模，重复一下。

黑色雪绒花于 2019-2-10 16:59:53 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 16:46

这哪和哪啊？和你说元老院粮食规模，你可以飞到野猪皮那里

论大明的重视程度，后金超过元老院，后金可以从晋商手中走私粮食铁器

论沿海的走私规模，刘香，诸彩老，郑芝龙从大陆走私输出的靛蓝，瓷器，粮食的总量也超过元老院需要的量

所以元老院从江南买粮哪里不行？

至于江南能不能提供那么多粮食，我也没说缺额一定要全部从江南补足啊（元老院现在缺少对大陆贸易的窗口）

能补充一部分是一部分啊

黑色雪绒花于 2019-2-10 17:01:48 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 16:59

粮食走私规模，重复一下。

走私粮食和走私其他东西没什么不同，都是违法的，你肯出价，他手上有货想变现就行了。在利益面前，朝廷是什么，朝廷的官不也在这里面发财

traveller69 于 2019-2-10 18:38:16 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 17:01走私粮食和走私其他东西没什么不同，都是违法的，你肯出价，他手上有货想变现就行了。在利益面前，朝廷是 …

这话说得没边了，野猪皮缺粮是钱少？完全不在一个频道上。

重申一下观点：

1. 如果没有军队介入，无法在江南包括湖广买到大量粮食。

2. 元老院可以以精锐部队殖民广西，采购粮食。

网上撕逼太累了

左小乙于 2019-2-10 22:52:20 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 18:38

这话说得没边了，野猪皮缺粮是钱少？完全不在一个频道上。

重申一下观点：

结果还是还要占广西，呵呵

traveller69 于 2019-2-10 23:01:51 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 23:06 编辑

左小乙发表于 2019-2-10 22:52

结果还是还要占广西，呵呵

不是全面占领，而是占个桥头堡，把明军打烂后，与土豪劣绅勾结搞武装走私。

就和19世纪，英国和清朝一个模式，开租界，不服就打，但不全面占领。

左小乙于 2019-2-10 23:21:09 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 23:01

不是全面占领，而是占个桥头堡，把明军打烂后，与土豪劣绅勾结搞武装走私。

就和19世纪，英国和清朝一个 …

你牛逼，请写同人，广西没了明军，不乱成狗，还真么勾结啊

墨者无畏于 2019-2-10 23:26:42 发表了：

左小乙发表于 2019-2-10 23:21你牛逼，请写同人，广西没了明军，不乱成狗，还真么勾结啊

给他说了是不可能的，他就是不听，有什么办法╮( •́ω•̀ )╭

左小乙于 2019-2-10 23:29:29 发表了：

墨者无畏发表于 2019-2-10 23:26

给他说了是不可能的，他就是不听，有什么办法╮( •́ω•̀ )╭

临高版怎么最近加入的人都古灵精怪的

traveller69 于 2019-2-10 23:33:06 发表了：

左小乙发表于 2019-2-10 23:21

你牛逼，请写同人，广西没了明军，不乱成狗，还真么勾结啊

我是理科生，文笔不行，讲逻辑还行。

越是乱，土豪劣绅才会无法无天勾结元老院搞走私。

左小乙于 2019-2-10 23:36:41 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 23:33

我是理科生，文笔不行，讲逻辑还行。

越是乱，土豪劣绅才会无法无天勾结元老院搞走私。

乱了就没人种田，没有做生意了，然后广西就是一片荒地了，然后平增一两百万难民，这笔生意，太亏，理科生不是不写同人的理由，不写同人的理由是你的逻辑有问题

traveller69 于 2019-2-10 23:40:39 发表了：

左小乙发表于 2019-2-10 23:36

乱了就没人种田，没有做生意了，然后广西就是一片荒地了，然后平增一两百万难民，这笔生意，太亏，理科生 …

不会啊，乱的是政府，但老百姓大部分没乱，还是要种田。广西人口在册200万不到，实际400万不到。

墨者无畏于 2019-2-11 00:00:52 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-10 23:40不会啊，乱的是政府，但老百姓大部分没乱，还是要种田。广西人口在册200万不到，实际400万不到。

…

你怎么有一种权力真空各方安静的错觉的？！

假如你是个土匪，你看到卫所彻底解散了，你不想捞一票？

假如你是个土司，你看到参将战死沙场了，你不去抢汉人或有仇的土司？

假如你是个大宗族的族长，你看到秩序已经崩坏了，你是把粮食卖给元老院换回不能吃的银元，还是留着扩大团练？

你**还以为明朝人都是无政府主义战士呢？！

traveller69 于 2019-2-11 00:08:51 发表了：

墨者无畏发表于 2019-2-11 00:00

你怎么有一种权力真空各方安静的错觉的？！

假如你是个土匪，你看到卫所彻底解散了，你不想捞一票？

这个是小规模的冲突，并不对农业生产有大的影响。

墨者无畏于 2019-2-11 00:24:08 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-11 00:08这个是小规模的冲突，并不对农业生产有大的影响。

星星之火，可以燎原。

农民军经过的地方可以看作你说的情况，但是那里的农民可没活路了，只好乖乖跟流寇走。

你可能说广西没有农民军，但小股土匪会涨成大股土匪，大股土匪会变成流寇。就像滚雪球一般，最终吞噬整个广西，以及元老院的理想。

liutom2 于 2019-2-11 00:50:18 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-10 16:59

论大明的重视程度，后金超过元老院，后金可以从晋商手中走私粮食铁器

论沿海的走私规模，刘香，诸彩老， …

后金还走私铁器？后金的冶金水平比大萌朝还高好不好？

黑色雪绒花于 2019-2-11 00:57:08 发表了：

liutom2 发表于 2019-2-11 00:50后金还走私铁器？后金的冶金水平比大萌朝还高好不好？

忘了后金开发煤矿铁矿了，写顺手了……

liutom2 于 2019-2-11 02:41:24 发表了：

黑色雪绒花发表于 2019-2-11 00:57

忘了后金开发煤矿铁矿了，写顺手了……

别说后金了，就是大金时期，东北地区就有十分发达的冶铁业了，要不然大金那点人怎么能打的大宋抱头鼠窜？