9025-795643 关于马铃薯脱毒，有谁知道以下技术知识？
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 15054 字 | 2019-03-03 | | 编辑本页
波尔布特 于 2019-2-21 13:29:00 发表了：
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要哪些建材和设备？
2、临高漂白粉产量和质量如何？工作所需的漂白粉溶液密度是多少？
3、临高能生产40倍地解剖镜吗？
4、MS茎尖培养基在17世纪如何采购？如果买不到应该如何配制？培养基产量能否跟上需求？MS茎尖培养基中包括哪些元素、微量元素、有机成分和生长素、细胞分裂素？
5、高压灭菌如何操作？需要哪些设备？操作流程如何？
6、25C、1500～3000LX光照条件下培养室如何建设？25C的室温如何控制？1500~3000LX的光照条件如何满足？
7、病毒检测如何进行？需要哪些设备和耗材？操作流程是怎样的？
8、病毒检测常用的指示植物是哪些？血清学方法如何进行检测？什么是血清学阳性反应？指示植物上的有毒症状是怎样的？
……
最近某人对狒狒们推广高产杂粮的信心爆表，并且拿现代的马铃薯脱毒技术出来摆显，上面是在临高位面复制现代脱毒技术所需要解决的一部分技术难题……
cc5233 于 2019-2-21 13:46:17 发表了：
不脱毒怎么滴。。。。。。马铃薯又不是脱毒技术完善了才推广得开。。
MMPKCW 于 2019-2-21 14:00:02 发表了：
我对有没有可用的脱毒技术表示怀疑，但不影响为了应急的种植，反正就种几回
李子木 于 2019-2-21 16:00:10 发表了：
本人生物口的，大概看了下，回答几个能简单回答的问题。
1、关于无菌室的问题，前段时间我发过一个帖子，有元老做过讨论，个人认为元老院还是可以建造简易的无菌室的。
帖子如下：请问化学、物理、工业方面的元老，滤膜生产的问题？https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=790620
2、培养基的制作及各种植物激素的制作，需要化学口的元老来回答。植物激素相对动物激素简单，比如乙烯什么的。
3、室温的话，地能空调应该可以起到一定作用。即使达不到特定温度，也可以因陋就简，也不是说达不到25度植物就不能生长，那是最适温度。光照也是这个意思，因陋就简。（不是植物方向，如有错误请指正）
4、关于病毒的检测，现代是用试剂盒做了。但是正如你所说，也有指示植物方法。从文献中找到这么一段：用PBS提取苗汁，用棉棒将汁液涂到千日红叶片上，6-7天后观察。有紫红色环状枯斑，就说明有病毒。（知网不让直接复制，文献这段是我自己根据文献敲的）
文献：现代农业科技 2018,(19),81-81+83 马铃薯试管苗病毒检测技术研究
还看到一个脱毒马铃薯种植的文献，是根据自己田间经验写的，不过不知道怎么上传上来。
lxr 于 2019-2-21 16:28:16 发表了：
穿越之后才发表的论文技术都不能在临高位面运用吧，除非N年后元X代、归化民自己发展出来。
traveller69 于 2019-2-21 16:33:44 发表了：
lxr 发表于 2019-2-21 16:28穿越之后才发表的论文技术都不能在临高位面运用吧，除非N年后元X代、归化民自己发展出来。 …
马铃薯脱毒应该是成熟技术
traveller69 于 2019-2-21 16:34:34 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 16:33马铃薯脱毒应该是成熟技术
而且既然带种，应该对此有准备。书中也有提及。
lxr 于 2019-2-21 16:40:29 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 16:33
马铃薯脱毒应该是成熟技术
有人说TG是08年才搞定土豆脱毒技术，那当时应该没现在网上这么泛滥。
脱毒增产的思路农业向的那几个可能知道，但具体如何操作应该不知道。
traveller69 于 2019-2-21 16:50:13 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-21 17:00 编辑
lxr 发表于 2019-2-21 16:40
有人说TG是08年才搞定土豆脱毒技术，那当时应该没现在网上这么泛滥。
脱毒增产的思路农业向的那几个可能 …
最简单的方法：土豆有个简单的办法，直接买高寒高原地区的土豆做种子，比如北京河北都喜欢用延庆产的土豆做种子，因为延庆产的土豆病害少。**元老院的济州岛，有海拔一千多米的汉拿山，可以作为土豆留种基地！**农业口需要派元老到济州岛建立马铃薯良种基地。当初攻占济州岛是个妙手。
李子木 于 2019-2-21 16:54:43 发表了：
lxr 发表于 2019-2-21 16:28
穿越之后才发表的论文技术都不能在临高位面运用吧，除非N年后元X代、归化民自己发展出来。 …
虽然这篇文章是2018年的，但是这个技术很早就有了。
左小乙 于 2019-2-21 16:55:56 发表了：
李子木 发表于 2019-2-21 16:54
虽然这篇文章是2018年的，但是这个技术很早就有了。
问题是实验室水平还是大规模使用水平，这还是有差距的
traveller69 于 2019-2-21 16:57:16 发表了：
李子木 发表于 2019-2-21 16:54
虽然这篇文章是2018年的，但是这个技术很早就有了。
是的，国内脱毒推广得比较慢。@左小乙家种得土豆，小而少，产量低得可伶，所以他作为农村出来得一直觉得种土豆不靠谱。
traveller69 于 2019-2-21 16:57:59 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 16:55
问题是实验室水平还是大规模使用水平，这还是有差距的
看我的红字。。。。活人不会被尿憋死，何况元老院未来是星辰大海。
周围 于 2019-2-21 17:01:14 发表了：
脱毒最简单的方法就是用种子种，其次是在寒冷地区搞基地
traveller69 于 2019-2-21 17:03:02 发表了：
周围 发表于 2019-2-21 17:01
脱毒最简单的方法就是用种子种，其次是在寒冷地区搞基地
握手，现在元老院工程师发言太少，文艺行政口得同志发言多。
左小乙 于 2019-2-21 17:13:00 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 16:57
看我的红字。。。。活人不会被尿憋死，何况元老院未来是星辰大海。
你这天才，自己研究一下自己发的土豆脱毒技术，有那几样可以随随便便生产出来，就说乙烯，石油化工科技点亮了吗，乙烯是石油化工的产物，一个基本化学知识耶，理科生，实验室水平和工业生产水平，自己想想这两个概念，表示真的很怀疑你的理科水平，先是搞不懂能量转化率，然后又是搞不清啥是实验室水平和工业生产水平，这个亲，你高中毕业没，高考必考的知识点你怎么一个都不知道。
周围 于 2019-2-21 17:13:22 发表了：
周围 发表于 2019-2-21 17:01脱毒最简单的方法就是用种子种，其次是在寒冷地区搞基地
寒冷区域其实就是找海拔高德地方做育种基地就可以啦，不用太担心。技术难度很低的。
左小乙 于 2019-2-21 17:14:16 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 17:03
握手，现在元老院工程师发言太少，文艺行政口得同志发言多。
人家周围大大是你所鄙视的文科生，别傻乎乎在这里拉关系
左小乙 于 2019-2-21 17:17:20 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 16:57
看我的红字。。。。活人不会被尿憋死，何况元老院未来是星辰大海。
看了红字给你科普一下，济州岛是亚热带季风气候，一点都不符合高寒条件，都能种橘子了
traveller69 于 2019-2-21 17:18:43 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 17:13
你这天才，自己研究一下自己发的土豆脱毒技术，有那几样可以随随便便生产出来，就说乙烯，石油化工科技点 …
昏倒，你是不是闭着眼睛撕逼得，真是老司机。
再说一遍，岛济州岛得高地（1000米）去建立马铃薯良种基地。对良种培育，采用简化得脱毒技术，能取得大部分效果就可以了。
而且现在时间紧急，直接用带来得良种在济州岛搞良种扩大就可以了，脱毒可以慢慢来。
traveller69 于 2019-2-21 17:20:34 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-21 17:52 编辑
左小乙 发表于 2019-2-21 17:17
看了红字给你科普一下，济州岛是亚热带季风气候，一点都不符合高寒条件，都能种橘子了
…
呵呵，1000米以上高地，气温比海边降低6度，而且是小冰河期间，济州岛要生火炕得。1000米以上，估计气温最低可达零下10几度。
左小乙 于 2019-2-21 17:41:15 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 17:20呵呵，1000米以上高地，气温比海边降低6度，而且是小冰河期间，济州岛要生火炕得。1000米以上，估计气温最 …
一年四季三百六十五天都最低温？粤北冬季最低温也只有零下五六度，旁边的江西更冷，照样种橘子，这两个地方都是亚热带季风气候后，就算是这样，冬季均温也有五度以上，夏季的温度更是均温二十五度以上，寒这个条件就很难满足了，再加上济州岛也不全是海拔1000米，不能拿主峰的高度来判断整个岛的高度，最重要是，你在济州岛培养薯苗，培养出来运去广东，不发芽了才怪
traveller69 于 2019-2-21 17:48:44 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-21 18:12 编辑
左小乙 发表于 2019-2-21 17:41
一年四季三百六十五天都最低温？粤北冬季最低温也只有零下五六度，旁边的江西更冷，照样种橘子，这两个地 …
回复很啰嗦，没有主题。
学习一下： 冬季低温可以杀毒，减少病虫害过冬。海拔高一点，空气干净，水土干净，有利于减少病虫害传播。
另外培养得是种薯，不是树苗。佩服你了，居然说是农村出来的。
路人A 于 2019-2-21 18:04:18 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 17:17
看了红字给你科普一下，济州岛是亚热带季风气候，一点都不符合高寒条件，都能种橘子了
…
虽然我不懂农业技术，不过明末那阵苏杭都能下大雪了，济州岛还是亚热带气候么？
小冰期不会只影响中国大陆，对朝鲜日本那边都没影响吧？
左小乙 于 2019-2-21 19:49:51 发表了：
路人A 发表于 2019-2-21 18:04虽然我不懂农业技术，不过明末那阵苏杭都能下大雪了，济州岛还是亚热带气候么？
小冰期不会只影响中国大 …
现在苏杭也会下大雪啊，亚热带季风气候主要与洋流和地形有关系，小冰期的影响主要是恶劣气候更厉害更频繁，济州岛的均温还是有的
左小乙 于 2019-2-21 19:50:43 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 17:48回复很啰嗦，没有主题。
学习一下： 冬季低温可以杀毒，减少病虫害过冬。海拔高一点，空气干净，水土干净 …
薯苗，你丫不识字啊
晚到的约瑟 于 2019-2-21 20:01:37 发表了：
土豆可是饥荒大杀器！一定要提高产量！
我也尽些绵薄之力：
漂白粉是氯碱生产的副产品。正文那套氯碱工艺就能生产漂白粉的，毫无问题。
至于产量……呵呵……看见正文里到处毫无节制的使用烧碱了吗？所以，相应的副产品漂白粉产量也毫无问题。
traveller69 于 2019-2-21 20:04:12 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 19:50
薯苗，你丫不识字啊
显示你文科生优越感？
Wuqiong0628 于 2019-2-21 20:08:54 发表了：
苏格兰人吃土豆的时候也没脱毒啊，不脱毒不行么？
左小乙 于 2019-2-21 20:25:55 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2019-2-21 20:08苏格兰人吃土豆的时候也没脱毒啊，不脱毒不行么？
是指土豆因为是依靠无性繁殖，在繁育过程中容易因为缺乏杂交优势而性状退化，从而容易感染病毒，从而减产甚至绝收，而不是土豆有毒
没事乱溜达 于 2019-2-21 20:34:33 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2019-2-21 20:08苏格兰人吃土豆的时候也没脱毒啊，不脱毒不行么？
爱尔兰大饥荒可能就是因为土豆病毒
lxr 于 2019-2-21 21:23:20 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2019-2-21 20:08
苏格兰人吃土豆的时候也没脱毒啊，不脱毒不行么？
有些人拿现在土豆高产说事，没脱毒种薯、水、肥、农药、合适的气候，就没有现在看上去那么变态的单产。在解决吃饭问题上，锦上添花可以，雪中送碳就太勉强了。
其实说薯类产量时，指的是生薯重量，含有大量水分的，晒掉水分会严重缩水。一般换算成传统粮食时要除以5的，也就是亩产4000斤的土豆，换算成水稻产量也就相当于800多斤米了。
土豆栽培的气温条件，太低不行，会被冻死；太高也不行，会只长苗不结薯。中国南方无霜区可以冬种，北方寒区则可夏种。
冬种土豆有几点要注意：冬种土豆要越冬，所以不能有霜冻，至少不能有较严重的霜冻做甚至下雪；我家冬种过多年土豆，绝收或欠收的几次都是因为严重霜冻。临高位面下处在小冰河时期，广东适于冬种土豆的估计只有近海地区。冬种土豆结薯的时候在春季，而春季南方气温上升快，而气温太高土豆会只长苗不结薯，植株把养分都花的苗上了；正常情况下南方虽然冬季也有雨，但一般不会很多，也会有点旱季的样子。干旱成灾的年份，除非入冬后雨量大增，否则经过大旱的土地能不能提供土豆生长所需水分值得怀疑。
traveller69 于 2019-2-21 21:53:51 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-21 21:55 编辑
lxr 发表于 2019-2-21 21:23
有些人拿现在土豆高产说事，没脱毒种薯、水、肥、农药、合适的气候，就没有现在看上去那么变态的单产。在 …
生土豆换算米，按热量，除以4不到一点。
土豆生长周期3~4个月，早熟的只要2个月。如果11月种下，基本上明年3月钱就可以收获。
晚到的约瑟 于 2019-2-21 22:00:53 发表了：
我为啥一直说土豆是饥荒大杀器，元老院不会缺粮——这货高产！真的高产！所以这货全世界被广泛引种。别的国家不说，就那中国说事：
19世纪川、黔高山常作为种源地。如《太平县志》卷三“物产：洋芋性宜高山，耐寒，贮久，种类不一，有红、白、乌、蓝、紫、麻各色。近年复有枝干类葵者，名葵芋。一亩可收数十石，山民倚以为粮，较稻谷相需尤极。”又如晋北优良品种“大白蛋”，亩收4千斤。）。在当时“广济民食”的农业政策指引下，马铃薯的欣欣向荣，在增产粮食上，确实发挥了难以估量的作用（注：“有黄、白、紫数种，三四月下种，八月收，每亩多至二千余斤，边地贫民赖此为养命之源”（民国山西《马邑县志》卷一“谷之属”）。19世纪，民国，中国农民还没广泛使用化肥，就能达到客观的高产！
左小乙 于 2019-2-21 22:38:11 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-21 22:00
我为啥一直说土豆是饥荒大杀器，元老院不会缺粮——这货高产！真的高产！所以这货全世界被广泛引种。别的国 …
可惜是在广东，气候实在是太湿润了
w11458 于 2019-2-21 23:32:18 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2019-2-21 20:08
苏格兰人吃土豆的时候也没脱毒啊，不脱毒不行么？
不脱毒种个两三季就会产量锐减
没事乱溜达 于 2019-2-21 23:36:15 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-21 22:00我为啥一直说土豆是饥荒大杀器，元老院不会缺粮——这货高产！真的高产！所以这货全世界被广泛引种。别的国 …
怎么有些品种像地瓜不像土豆
晚到的约瑟 于 2019-2-21 23:45:31 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 22:38
可惜是在广东，气候实在是太湿润了
现在广东还有很多地方是土豆产区，我就不一一列举了。
而且土豆适宜山区种，和桑基鱼塘及其他耕地不冲突。广东种土豆还能至少收二季。
综上，广东不种土豆真是太浪费了，简直就是对元老院犯罪！
晚到的约瑟 于 2019-2-21 23:48:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-21 23:36
怎么有些品种像地瓜不像土豆
这可能是你没见过紫土豆，但见过紫薯
没事乱溜达 于 2019-2-22 00:04:20 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-21 23:48这可能是你没见过紫土豆，但见过紫薯
还有红薯白薯
左小乙 于 2019-2-22 00:26:37 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-21 23:45
现在广东还有很多地方是土豆产区，我就不一一列举了。
而且土豆适宜山区种，和桑基鱼塘及其他耕地不冲突 …
现在的土豆产区几乎都在沿海
左小乙 于 2019-2-22 00:29:08 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-21 23:45
现在广东还有很多地方是土豆产区，我就不一一列举了。
而且土豆适宜山区种，和桑基鱼塘及其他耕地不冲突 …
我还不如推广良种番薯，起码没土豆那么容易烂，而且发了芽还能吃，土豆发了芽可是要吃死人的
晚到的约瑟 于 2019-2-22 09:17:51 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-2-22 09:27 编辑
左小乙 发表于 2019-2-22 00:29
我还不如推广良种番薯，起码没土豆那么容易烂，而且发了芽还能吃，土豆发了芽可是要吃死人的
…
这就要说到土豆作为饥荒大杀器的第二个惊人属性：营养成分惊人的均衡！
土豆和红薯PK，人长期以土豆为主食，不会营养不良，只在维生素A指标上摄入不足。所以一直吃土豆是吃不死人的。红薯则不行。
土豆保持干燥还是很好保存的。同时向土著做好发芽土豆不能食用的科普宣传。
另外，土豆PK红薯，从综合效益上也胜出，2015年1月6日,中国农业科学院、国家食物与营养咨询委员会、中国种子协会在京举办发展战略研讨会，指出马铃薯比红薯更合适主粮化。
traveller69 于 2019-2-22 09:52:15 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 09:17
这就要说到土豆作为饥荒大杀器的第二个惊人属性：营养成分惊人的均衡！
土豆和红薯PK，人长期以土豆为主 …
红薯，就是淀粉，其它成分比较少。可以做辅助食品。
李子木 于 2019-2-22 09:55:37 发表了：
关于马铃薯的生长条件：
马铃薯地上植株最适宜生长温度为21℃，6 ～9℃时生长极缓慢，高温则容易引起徒长，温度超过40℃时，马铃薯茎叶完全停止生长; 马铃薯块茎生长发育的最适宜大气温度仅为17 ～ 19℃，土温15 ～18℃，当气温高于25℃时，块茎生长严重受阻，超过30℃时块茎停止生长。
改善地域性种植条件。马铃薯生育期要避开高温，抑制病毒在植株体内增殖，是减缓种薯种性退化的捷径。即建立高山自然隔离无蚜区种薯繁育基地。有条件的地区，马铃薯种薯的繁育基地应选在海拔2 000 m 以上，年降水量500 mm 左右的冷凉阴湿，且蚜虫密度低，远离油菜等十字花科作物，土层深厚、结构疏松、富含有机质、肥力中上的具有一定自然隔离条件的山区。
晚到的约瑟 于 2019-2-22 10:42:17 发表了：
李子木 发表于 2019-2-22 09:55
关于马铃薯的生长条件：
马铃薯地上植株最适宜生长温度为21℃，6 ～9℃时生长极缓慢，高温则容易引起徒长 …
参考目前广东农业2015年规划最合适的种植区域是信阳市、阳春市、阳西县和广汕公路以南。
最佳种植季节，10月下旬-11月初种，次年2月收。
比较合适种植区域是封开县、广宁县、清城区、从化县、东莞市、五华县、丰顺县一线以南广大的丘陵和山区。
最佳种植季节，10月初种，次年1月收。
traveller69 于 2019-2-22 10:46:09 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 10:42
参考目前广东农业2015年规划最合适的种植区域是信阳市、阳春市、阳西县和广汕公路以南。
最佳种植季节，1 …
济州岛山区草地育种，广东冬季种植。。。。。。解决广东粮食问题，渡过大旱灾。
lxr 于 2019-2-22 18:59:04 发表了：
本帖最后由 lxr 于 2019-2-22 19:00 编辑
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 10:42
参考目前广东农业2015年规划最合适的种植区域是信阳市、阳春市、阳西县和广汕公路以南。
最佳种植季节，1 …
你拿广东201X的气候去套163X的气候，不如直接点，拿2015年广东工业、农业产量给元老院，根本没有粮荒。
没事乱溜达 于 2019-2-22 19:34:17 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 18:59你拿广东201X的气候去套163X的气候，不如直接点，拿2015年广东工业、农业产量给元老院，根本没有粮荒。
…
按温度提前时间
cqduoluo 于 2019-2-22 19:35:12 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-2-22 19:37 编辑
2006年中国脱毒种薯才25%http://www.moa.gov.cn/nybgb/2006 … 0180616_6152353.htm
土豆含水量高，实际上亩产干物质相比玉米等粮食作物没优势，虽然耕作成本低，但是储存成本高，不要寄希望太高。
要对抗灾荒，需要的是建立一个近现代依托工业体系的农业体系，不能光指望哪一种神奇作物。
周围 于 2019-2-22 19:44:48 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 22:38可惜是在广东，气候实在是太湿润了
核心是土豆不太适合种植，红薯倒是可以
晚到的约瑟 于 2019-2-22 20:22:17 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-2-22 20:48 编辑
lxr 发表于 2019-2-22 18:59
你拿广东201X的气候去套163X的气候，不如直接点，拿2015年广东工业、农业产量给元老院，根本没有粮荒。
…
是参考！有清道光年间的《吴川县志》及“番薯林公庙”和清宣统年间的《东莞县志·物产·薯》所引《凤冈陈氏族谱》多个材料都提到明万历年间广东东莞陈益在当地引种“番薯”“薯仔”。
侧面说明现在合适马铃薯种植的区域，明代气候也能种植。可能最佳区域与现代会有不同。
最终选择种植地还是看当地的光热条件
晚到的约瑟 于 2019-2-22 20:55:12 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-2-22 19:35
2006年中国脱毒种薯才25%
http://www.moa.gov.cn/nybgb/2006 … 0180616_6152353.htm
土豆含水量高，实际 …
你说“对抗灾荒要建立一个近现代依托工业体系的农业体系”这当然是对的。
这个体系也要一步步建立。目前元老院工业基础还不厚，能力也有限。有限的能力范围里，推广马铃薯，应该也是这个体系中力所能及的一步啊！
土豆亩产当然不能直接和水稻比，但经折算了。亩产2000斤/4，约500斤。17世纪如果亩产500斤稻谷的耕地已经是惊人高产了。而土豆占用的不是宝贵的水田，是从前低产甚至是不毛之地的山间旱地。土豆能将山间旱地这些化腐朽为神奇，这样利国利民的好事，元老院为什么不去做呢？
最后，谢谢你贴的数据2006年中国马铃薯脱毒种薯才25%。说明什么？
2006年仅25%脱毒种植的中国马铃薯种植面积已经高达7500万亩！
2006年仅25%脱毒种植的中国马铃薯已是我国包括大豆在内的第五大粮食作物
2006年仅25%脱毒种植的中国马铃薯种植面积和产量分别占世界的1/4
2006年仅25%脱毒种植的中国是世界马铃薯第一大生产国！脱毒种薯对于大规模种植马铃薯不是决定性的先决条件！
我认为，这个论据足以终结本贴的脱毒讨论了：能脱毒固然更好，不能脱毒，也不是之前大家担心的不能种了。
晚到的约瑟 于 2019-2-22 20:57:10 发表了：
周围 发表于 2019-2-22 19:44
核心是土豆不太适合种植，红薯倒是可以
广东能种，请看45楼和52楼
lxr 于 2019-2-22 20:58:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-22 19:34
按温度提前时间
没用，因为冬种作物肯定要越冬的，否则就不能叫冬种了。而马铃薯在南方只能在无霜区或霜冻不严重的地方冬种，夏种不行，天太热。
traveller69 于 2019-2-22 21:01:45 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-22 21:02 编辑
lxr 发表于 2019-2-22 20:58
没用，因为冬种作物肯定要越冬的，否则就不能叫冬种了。而马铃薯在南方只能在无霜区或霜冻不严重的地方冬 …
有那么难马？按照温度来确定种植范围。极端一点，如果明末广东比现在冬天低15度，那就改在开春种也可以。。。2月初中，5月收，然后种一季水稻。
很多人刻舟求剑，搞不懂。
lxr 于 2019-2-22 21:08:16 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 20:22
是参考！有清道光年间的《吴川县志》及“番薯林公庙”和清宣统年间的《东莞县志·物产·薯》所引《凤冈陈 …
“番薯”指的是红薯。
晚到的约瑟 于 2019-2-22 21:09:51 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-22 21:01
有那么难马？按照温度来确定种植范围。极端一点，如果明末广东比现在冬天低15度，那就改在开春种也可以。 …
怎么可能低15度！那就不是小冰川了，简直就是冰川时代了！
明末广东冬天依然有大面积的无霜区
周围 于 2019-2-22 21:10:00 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 09:17这就要说到土豆作为饥荒大杀器的第二个惊人属性：营养成分惊人的均衡！
土豆和红薯PK，人长期以土豆为主 …
收到！！！我查一下资料吧
晚到的约瑟 于 2019-2-22 21:19:05 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 21:08
“番薯”指的是红薯。
兄弟，“薯仔”你怎么不提？至今广东话“薯仔”都是指马铃薯土豆，地方别名有很多，历史和现代很多地方就叫“番薯”，还有好多叫“山药蛋”也容易和山药搞混，还有叫地瓜……
恶魔后花园 于 2019-2-22 21:23:47 发表了：
只要企划院全力支持，广州攻略的时候应该能制造无菌室
lxr 于 2019-2-22 21:29:59 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-22 21:01
有那么难马？按照温度来确定种植范围。极端一点，如果明末广东比现在冬天低15度，那就改在开春种也可以。 …
现实中，云南、海南都种有橡胶树且能正常产出天然橡胶。
临高正中文中，带有橡胶树种子和树苗过去，但在海南种植却失败了，因为太冷了，然后只好把没死的树苗种子交给白皮，让他们种到比海南更南的海岛去。也就是说，临高这书的设定是气候要比现在冷些的。现代看着广东一大片地方适合冬种马铃薯，但把冬季气温调低几度后，能种的就只有近海那些地区（比如雷州半岛）了。当然海南岛平原区应该也可以种，但海南本身就冬种了别的作物了，不种原来的作物改种马铃薯有多大意义？
没事乱溜达 于 2019-2-22 21:36:18 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 21:29现实中，云南、海南都种有橡胶树且能正常产出天然橡胶。
临高正中文中，带有橡胶树种子和树苗过去，但在 …
土豆不是非要冬天过冬吧，也可以其它季节种
lxr 于 2019-2-22 21:44:06 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-22 21:36
土豆不是非要冬天过冬吧，也可以其它季节种
东北或高寒山区可以夏种。
没事乱溜达 于 2019-2-22 21:47:16 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 21:44东北或高寒山区可以夏种。
那就是温度合适，不需要越冬？
lxr 于 2019-2-22 21:58:29 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-22 21:01
有那么难马？按照温度来确定种植范围。极端一点，如果明末广东比现在冬天低15度，那就改在开春种也可以。 …
马铃薯有点脾气，气温高了它会只长苗不结薯。在南方春季种植，到它该结薯时气温已高了。你去收获时会发现，马铃薯没几个，薯苗你倒挑不完。
traveller69 于 2019-2-22 22:01:19 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 21:58
马铃薯有点脾气，气温高了它会只长苗不结薯。在南方春季种植，到它该结薯时气温已高了。你去收获时会发现 …
你不是说小冰河气候，到底乍的？ 一年四季气温多少，你说一个。
traveller69 于 2019-2-22 22:02:53 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 21:09
怎么可能低15度！那就不是小冰川了，简直就是冰川时代了！
明末广东冬天依然有大面积的无霜区
那位lxr同学，搞来搞去就是说不能中马铃薯。。。。。。所以说个极端的数字。
lxr 于 2019-2-22 22:03:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-22 21:47
那就是温度合适，不需要越冬？
冬种的要越冬。
不是种的，除非多年生作物，不用越冬。
lxr 于 2019-2-22 22:23:45 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-22 22:01
你不是说小冰河气候，到底乍的？ 一年四季气温多少，你说一个。
其实你看下能一年两熟的地方哪有春季先种马铃薯（套种不算）的，就明白了。
晚到的约瑟 于 2019-2-22 22:34:57 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-22 21:36
土豆不是非要冬天过冬吧，也可以其它季节种
是的，土豆又不占元老水稻等作物的耕地
周围 于 2019-2-22 22:37:30 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 22:34是的，土豆又不占元老水稻等作物的耕地
那个我已经查过资料了
周围 于 2019-2-22 22:38:28 发表了：
这个是我查到的文献
周围 于 2019-2-22 22:39:22 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 22:34是的，土豆又不占元老水稻等作物的耕地
脱毒没问题，脱毒不是先决条件。
大不了1.从种子开始繁殖2.在高山地区搞育种基地
周围 于 2019-2-22 22:43:51 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 22:34是的，土豆又不占元老水稻等作物的耕地
种植时间也很好，农闲时候种，青黄不接收。
但是最大的问题转化成
1.雨水问题：广东最大的问题就是储存。正好收获时间雨水多，容易烂掉。用黄超元老话就是会有相当一部分烂在地里，这个问题需要有经验的来解释
2.储存问题：农民个体储存可以修地窖，但是大规模储存怎么办，个人建议加工成粉，这个需要工业口配合
以上，希望给出方案
周围 于 2019-2-22 22:47:53 发表了：
特么的，我怎么就提不出来这么有热点的问题，这回复量都赶上我同人了
墨者无畏 于 2019-2-22 22:49:47 发表了：
周围 发表于 2019-2-22 22:47
特么的，我怎么就提不出来这么有热点的问题，这回复量都赶上我同人了
笑而不语。
晚到的约瑟 于 2019-2-22 22:50:30 发表了：
lxr 发表于 2019-2-22 21:29
现实中，云南、海南都种有橡胶树且能正常产出天然橡胶。
临高正中文中，带有橡胶树种子和树苗过去，但在 …
现实中云南、海南能种橡胶树，但临高已经到橡胶树北缘了。所以小冰川期临高种橡胶就失败了。但请你仔细读正文，海南还没冷到都不能种橡胶，元老院自己在三亚也在种橡胶。
同样情况对土豆，小冰川期的合适种植区会南缩，但不会整个广东都没法种。楼上我已经摘录了，现代适合种植土豆区的东莞，明末也有种植记载。那东莞南部，处于现代最佳种植区的信宜、阳春一带就更无问题了。可见明末合适土豆生长的地方在广东还是很多的。
另外，我发觉你过于苛刻土豆的种植条件了。如果广东因为冷了一些，不能种。那么清代，川、黔、华北、山西、山东，中国北方那么多土豆产区，他们比明末广东的温度还低，却成功大量种出土豆又怎么解释？
可见土豆适应性还是很强的，没脱毒也不是毁灭性的问题。元老院还不及清代人？
晚到的约瑟 于 2019-2-22 23:42:39 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-2-23 00:08 编辑
周围 发表于 2019-2-22 22:43
种植时间也很好，农闲时候种，青黄不接收。
但是最大的问题转化成
1.雨水问题：广东最大的问题就是储存。 …
1、广东：10月种，1月收；11月种，2月收。抢在2月开春阴雨前。
2、保持阴凉避光干燥，可以抑制土豆发芽。具体做法有很多，这里列举一种长期保存的方法 1）用热的浓盐水将需要长期保存的土豆洗干净，这是为了杀灭土豆表皮的霉菌微生物。洗好后务必晾干。
2）放入密封良好的纸箱，木箱。放入成熟的果实如苹果。土豆的芽眼会产生促细胞生长素，而成熟苹果释放的乙烯会抑制生长素的形成，导致土豆芽眼处不发芽。纸箱，木箱放在阴凉通风处。
土豆定位是备灾粮，元老院预知灾难特意增产的粮食。所以有幸储存期还没吃完，就是胜利！若真多出很多，可以发酵做酒精。
周围 于 2019-2-22 23:54:31 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 23:421、广东：10月种，1月收；11月种，2月收。抢在2月开春阴雨前。
2、保持阴凉避光干燥，可以抑制土豆发芽 …
说的非常有道理，跟着澳洲人粮食都烂在地里都没吃完。说出去都不知道怎么评价
cc5233 于 2019-2-23 00:05:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-2-21 20:34
爱尔兰大饥荒可能就是因为土豆病毒
作为补充食品和救急食品，不脱毒又不是不能用。。
分批分地方保存起来
cc5233 于 2019-2-23 00:07:05 发表了：
周围 发表于 2019-2-22 22:43
种植时间也很好，农闲时候种，青黄不接收。
但是最大的问题转化成
1.雨水问题：广东最大的问题就是储存。 …
工业口赶个场，急收了磨粉加工掉嘛
有工厂，一下子就消化下去了
没事乱溜达 于 2019-2-23 06:03:26 发表了：
cc5233 发表于 2019-2-23 00:05作为补充食品和救急食品，不脱毒又不是不能用。。
分批分地方保存起来
…
绝收
traveller69 于 2019-2-23 09:10:24 发表了：
周围 发表于 2019-2-22 22:43
种植时间也很好，农闲时候种，青黄不接收。
但是最大的问题转化成
1.雨水问题：广东最大的问题就是储存。 …
土豆的适宜贮藏温度为3-5℃，相对湿度90%左右，4℃是大部分品种的最适宜贮藏温度，此时块茎不易发芽或发芽很少，也不易皱缩。温度过高土豆会生芽或腐烂，温度过低土豆易冻伤不能食用，一般应将买来的土豆散放在阴凉的地方晾几天直到把外皮晾干，千万不可将土豆放在阳光下暴晒，否则土豆皮变绿就不能食用了。最后应把土豆用通风的袋子装起来放在干燥处。土豆要注意戒红薯,因此土豆不能与红薯存放在一起.否则,不是红薯僵心,便是土豆长芽.土豆的保鲜：在阴凉、通风处晾晒3-5天，然后贮存。可以放到一个干净的纸箱里，每层土豆之间放一些干的细土。或者，在土豆中间放1、2个青苹果，有助土豆的保鲜和防止土豆长牙。选择质量好的土豆，洗净后晾干。然后，往锅里加水，加热到70％左右，放入食盐水(水、盐的比例为10：1)，充分搅拌后停火。接着，趁热把土豆放入水中，浸泡1—1．5分钟，捞出晾干，放在干燥处，可以存放很长时间，且不出芽，用这种方法，不宜将土豆装进塑料袋中存放。
李子木 于 2019-2-23 12:05:41 发表了：
关于明代气温，有文献说：
在这五百年间, 我国最寒冷期间是在十七世纪, 特别以公元16 5 0一1 7 0 0 年为最冷. 例如唐朝以来每年向政府进贡的江西省橘园和柑园, 在公元16 5 4 和1 6 7 6 年的两次寒潮中, 完全毁灭了. 在这五十年期间, 太湖、汉水和淮河均结冰四次, 洞庭湖也结冰三次. 鄱阳湖面积广大, 位置靠南, 也曾经结了冰. 我国的热带地区, 在这半世纪中, 雪冰也极为频繁。
在这五百年间, 我国物候材料浩繁, 非本文所能总结. 为了与十四世纪以前的物候材料作比较, 这里只选择最冷的十七世纪的两种笔记中所见的物候材料加以论述. 一种是《袁小修日记》. 明万历三十六年至四十五年( 公元1 6 0 8一1 6 17 年) 间, 袁小修留居湖北沙市附近的日
记. 另一种是清杭州人谈迁著的《北游录护》。 叙述公元1 6 5 3一16 5 5 三年间在北京的所见所闻. 这两本书, 详细记载了桃、杏、丁香、海棠等春初开花的日期. 从这两个人的记载, 我们可以算出袁小修时的春初物候与今日武昌物候相比要迟七天到十天; 谈迁所记北京物候与今日北京物候相比, 也要迟一、二星期. 更可注意的是, 十七世纪中叶, 天津运河冰冻时期远较今日为长. 公元1 6 5 3 年, 谈迁从杭州来北京, 于阳历十一月十八日到达天津时, 运河已冰冻;) 到十一月二十日, 河冰更坚, 只得乘车到北京. 公元1 6 5 , 年, 阳历三月五日, 谈迁由京启程返杭时, 北京运河开始解冻.根据谈迁的记述, 可知当时运河封冻期一年中共有1 07 天之久.
水电部水文研究所整理了1 9 3 0一19 4 9 年, 天津附近杨柳青站所做的记录, 这二十年间, 运河冰冻平均每年只有56 天, 即封冻平均日期为12 月26 日, 开河平均日期为2 月20 日. 而据谈迁《北游录》所说, 那时北京运河开河日期是在惊蛰节, 即阳历3 月6 日, 比现在要迟十二天.
从物候的迟早, 可以算出两个时间温度的差别, 据物候学上“ 生物气候学定律” 汇川: 春初, 在温带大陆东部, 纬度差一度或高度差1 0 米则物候差四天. 这样就可从等温线图中标出北京在十七世纪中叶冬季要比现在冷2℃
文献：中国近五千年来气候变迁的初步研究 竺 可 植
cqduoluo 于 2019-2-23 20:03:23 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-22 20:55
你说“对抗灾荒要建立一个近现代依托工业体系的农业体系”这当然是对的。
这个体系也要一步步建立。目前 …
这是四川（比海南广东都更适合马铃薯）80年代的亩产数据，马铃薯折算干物质相比水稻的单产没优势。
当然种马铃薯的田地肯定不是很好的，化肥用量啥的应该也不如水稻，但可以说明，马铃薯不是你想的那么牛，如果以为多种点马铃薯就能解决粮食问题了，太想当然了。
000116.jpg(637.45 KB, 下载次数: 0)
2019-2-23 20:02 上传
000162.jpg(692.38 KB, 下载次数: 0)
2019-2-23 20:02 上传
没事乱溜达 于 2019-2-23 20:27:18 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-2-23 20:03这是四川（比海南广东都更适合马铃薯）80年代的亩产数据，马铃薯折算干物质相比水稻的单产没优势。
当然种 …
扩大了种植面积。
李子木 于 2019-2-23 21:25:39 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-2-23 20:03
这是四川（比海南广东都更适合马铃薯）80年代的亩产数据，马铃薯折算干物质相比水稻的单产没优势。
当然种 …
不是搞农业的，想问下土豆是不是可以不占用耕地和水田？相当于扩大了种植面积？
晚到的约瑟 于 2019-2-23 23:56:58 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-2-24 00:01 编辑
谢谢楼上二位，已经替我回答了
我想补充的是：
土豆不和水稻抢耕地，原来贫瘠的山区旱地，现在能产出和水田差不多产量的粮食了！扩大了产粮面积。同时，春作，秋作，能收2季。这个产量别忽视。
土豆也不和水稻抢水热，冬季种不出水稻的时候，这地也能种过冬土豆。同样能对单位面积土地粮食的增产。
traveller69 于 2019-2-24 02:48:18 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-2-23 20:03
这是四川（比海南广东都更适合马铃薯）80年代的亩产数据，马铃薯折算干物质相比水稻的单产没优势。
当然种 …
又刻舟求剑了，80年代土豆不脱毒，退化得不成样子，当然产量低。
建议先把相关帖子看一遍，再发。
cqduoluo 于 2019-2-24 19:04:10 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-2-24 19:06 编辑
traveller69 发表于 2019-2-24 02:48
又刻舟求剑了，80年代土豆不脱毒，退化得不成样子，当然产量低。
建议先把相关帖子看一遍，再发。
80年代之前单产更低看不到？
脱毒没你们想的那么简单，2005年中国脱毒种薯播种面积才20%多罢了，现在都不到50%知道么？
脱毒种薯能大面积铺开的都是发达工业国，跑到17世纪以为随便就能搞起脱毒马铃薯简直是搞笑的。
当然我从来没有反对马铃薯种植，我只是告诉你们，不要指望搞点马铃薯红薯良种到17世纪就能解决粮食问题。
traveller69 于 2019-2-24 19:50:17 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-2-24 19:04
80年代之前单产更低看不到？
脱毒没你们想的那么简单，2005年中国脱毒种薯播种面积才20%多罢了，现在都不 …
为何多是非黑即白的思路。良种带过去，在高地寒冷地方干净种植，脱毒的迫切性不大。
李子木 于 2019-2-24 21:34:46 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-24 19:50
为何多是非黑即白的思路。良种带过去，在高地寒冷地方干净种植，脱毒的迫切性不大。
…
我也觉得可能不是那么迫切，不过找了一下，没有找到，马铃薯不脱毒衰退速度的文献。
yebeng 于 2019-2-25 11:57:50 发表了：
周围 发表于 2019-2-21 17:13
寒冷区域其实就是找海拔高德地方做育种基地就可以啦，不用太担心。技术难度很低的。 …
想的太简单了，这也只是相对可行的方法。
第一年可能没问题，第二年就有问题了。
土豆是在土里，你是不可能收获干净的，连续种植，第二年的效果就比第一年要差。
恶魔后花园 于 2019-2-25 12:37:55 发表了：
本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-25 13:28 编辑
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要哪些建材和设备？无菌室有的，凑合着能用。建材：现代彩钢板（穿越时带的活动房可以拆掉回收利用）、瓷砖、玻璃、镀锌钢板。公用设备：中央空调（组件需要：液氨冷库制冷设备（穿越二年就有了）、大功率鼓风机、工业蒸汽换热器、压差计、风速计、风阀、保温材料、镀锌钢板、无纺布初效过滤器、玻璃纤维高效过滤器、密封垫圈材料）FFU局部层流罩（镀锌钢板、风机、玻璃纤维高效过滤器、密封垫圈材料）湿热灭菌柜（制药厂必备，穿越二年就有了）纯化水系统（制药厂必备，穿越二年就得有。自来水→MMF过滤→活性炭过滤→软化器→蒸馏器）注射用水系统（制药厂必备，穿越二年就得有。纯化水→二次蒸馏器）风淋室（镀锌钢板、无纺布初效过滤器、玻璃纤维高效过滤器、大功率鼓风机）洁净服（需丝绸、绵绸等长纤维纺织而成，绵绸生产需要粘胶工业，原材料包括：二硫化碳、氢氧化钠、纤维素等，相关设备及工厂，但预期产量不大）、不易产生脱落物的口罩/卫生帽/鞋子消毒剂（酒精、甲醛）洗衣机（也可用人工代替，但无菌室的洁净服通常只穿一次就要更换进行清洗消毒）工艺设备：取决于具体的工艺需求。
2、临高漂白粉产量和质量如何？工作所需的漂白粉溶液密度是多少？根据原文，产量足够。
5、高压灭菌如何操作？需要哪些设备？操作流程如何？湿热灭菌柜，通过饱和蒸汽进行灭菌，通常灭菌参数121℃，30分钟。现代设备通常是对开门，一侧进，一侧出。工业蒸汽作为夹层加热介质、纯蒸汽作为内腔加热介质。临高估计无法制造纯蒸汽系统，也可以用工业蒸汽过滤之后代替。操作流程，打开柜门，将待灭菌物品按照经过验证的装载方式放入柜中，关闭柜门，通入蒸汽，排除空气，关闭排气阀，加大进气阀，开启疏水阀，升温，到达指定温度后，调节阀门，维持设定温度（人工操作有点悬），达到灭菌时间后，降温，取出灭菌物品。如果是双开门，另一侧就在无菌室内部，可以直接将灭菌物品拉到无菌室中，防止二次污染。
6、25C、1500～3000LX光照条件下培养室如何建设？25C的室温如何控制？1500~3000LX的光照条件如何满足？光照需要特殊灯管，电力；
25℃室温通过中央空调控制，无法精确维持，现代药厂通常也就能维持在±4℃的范围
traveller69 于 2019-2-25 13:17:39 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-2-25 12:37
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要哪 …
其它都可以将就，粗糙一点而已。。。但灯管暂时无货，只能是穿越带来的。
不过，先用带来的灯泡过度一下。未来，解决钨矿资源后，很快能生产白炽灯。
traveller69 于 2019-2-25 13:18:48 发表了：
yebeng 发表于 2019-2-25 11:57
想的太简单了，这也只是相对可行的方法。
第一年可能没问题，第二年就有问题了。
土豆是在土里，你是不可 …
脱毒流程，可以简化，无需达到100%效果，能达到60%的效果也好。
李子木 于 2019-2-25 14:15:31 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-25 13:18
脱毒流程，可以简化，无需达到100%效果，能达到60%的效果也好。
是的，可以解燃眉之急就好。
李子木 于 2019-2-25 14:17:46 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-2-25 12:37
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要哪 …
大佬什么口的？无菌室大概什么时候可以建起来？（以广东攻略为时间点前后几年？）
恶魔后花园 于 2019-2-25 14:20:20 发表了：
李子木 发表于 2019-2-25 14:17
大佬什么口的？无菌室大概什么时候可以建起来？（以广东攻略为时间点前后几年？）
…
我做制药方向的。无菌室1629就有，不过现代物资用得多，我估计1633-1634应该能自建无菌室。
周围 于 2019-2-25 16:24:05 发表了：
yebeng 发表于 2019-2-25 11:57想的太简单了，这也只是相对可行的方法。
第一年可能没问题，第二年就有问题了。
土豆是在土里，你是不可 …
换地方啊，这个地方休耕之后机械旋耕。
这不是没办法的办法么
dpmei 于 2019-3-3 20:43:10 发表了：
正文里济州岛土豆都放亩产千斤的卫星了，找气候合适的地方种就可以了，在南方种给自己找不痛快