9025-796015 临高时空的科技能生产电石了吗
北朝旧贴 | dpmei | 共 4858 字 | 2019-03-03 | | 编辑本页
dpmei 于 2019-2-23 22:38:13 发表了：
最近关于粮食的讨论很激烈，忽然想到了电石。
如果有电石，就可以制造石灰氮，这是一种可以不用合成氨就得到的氮肥，而且还有一定毒性，起到农药的作用
而且，石灰氮可以制造氰熔体，然后制造黄血盐，进一步合成普鲁士蓝。这样可以打压靛蓝价格，让珠三角多种粮食
如果用最原始的牛血和草木灰焙烧制造黄血盐的话，就算能造出普鲁士蓝，成本也太高，对靛蓝也很难产生价格压力
不过，电石这一步致癌，氰熔体这一步剧毒，有没有豁出命去的狒狒去尝试是个问题
笑看风云淡 于 2019-2-23 23:09:14 发表了：
电石灯好像有了
繁华烬燃 于 2019-2-23 23:19:27 发表了：
夜校普及了电石灯…… 不过个人总感觉这玩意好危险
钟利时 于 2019-2-24 04:57:47 发表了：
我只听说“高炉法”可以生产电石。至于高炉是什么高炉我就不知道了。
恶魔后花园 于 2019-2-24 10:48:38 发表了：
工业上用的是电炉法生产电石。我估计大规模生产还有问题
dpmei 于 2019-2-24 12:07:43 发表了：
查了一把正文，亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。
如果这东西可以量产，珠三角的靛蓝种植为什么还可以存在。亚铁氰化钾加入3价铁就是普鲁士蓝。
不过正文所谓的量产是从煤焦油馏分中获得氰，这个产量是不是比较可疑
恶魔后花园 于 2019-2-24 12:22:02 发表了：
dpmei 发表于 2019-2-24 12:07
查了一把正文，亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。
如果这东西可以量产，珠三角的靛蓝种 …
相当可疑，煤焦化提取化工原料，有经济价值的只有20多种，有的化合物是理论上可以提取，但实际上没有经济价值。
dpmei 于 2019-2-24 12:37:13 发表了：
钟利时 发表于 2019-2-24 04:57
我只听说“高炉法”可以生产电石。至于高炉是什么高炉我就不知道了。
百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。
理论上只要能达到2000度以上高温就可以制造。但工业上早期确实是用的电炉。
不知道高炉的难度在什么地方。
如果纯粹是无法隔绝空气影响纯度问题倒不大。当前需要电石主要不是为了乙炔，多余的氮气只是产生了额外的氰胺钙（石灰氮，化肥农药）和氰化钙（普鲁士蓝（染料）和氰化钾(电镀)前体），现在最需要的正是这两样东西。接下来电石到氰胺钙只要1000度左右。问题是里面的氰熔体有没有办法安全地分离掉，不然没法做肥料和农药。如果要以氰熔体作最终产物，还是要用电弧加热，电炉还是绕不过去
恶魔后花园 于 2019-2-24 12:53:21 发表了：
dpmei 发表于 2019-2-24 12:37
百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。
理论上只要能达到2000度以上高温就可以制造。但工业上早期确 …
用电炉的话，临高的发电量好像不怎么够
钟利时 于 2019-2-24 14:22:35 发表了：
dpmei 发表于 2019-2-24 12:07
查了一把正文，亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。
如果这东西可以量产，珠三角的靛蓝种 …
亚铁氰化钾能造，那么铁氰化钾是不是也没问题了？这是晒图剂的两个主要成份之一。另一个是柠檬酸铁铵。
kong78 于 2019-2-24 15:00:58 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-2-24 12:53
用电炉的话，临高的发电量好像不怎么够
正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉，建一些电炉不是最好嘛。
晚到的约瑟 于 2019-2-24 15:14:13 发表了：
kong78 发表于 2019-2-24 15:00
正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉，建一些电炉不是最好嘛。
欢迎你来看我的同人，神灯计划，能很好的回答你的问题
cf252 于 2019-2-24 16:15:02 发表了：
氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产，不过临高的条件不太可能大批量，能数百公斤规模生产都得出人命。
liahaobyuc 于 2019-2-24 18:09:56 发表了：
kong78 发表于 2019-2-24 15:00
正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉，建一些电炉不是最好嘛。
似乎很久没见那石油同人更新了
dpmei 于 2019-2-24 23:51:40 发表了：
cf252 发表于 2019-2-24 16:15
氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产，不过临高的条件不太可能大批量，能数百公斤规模生产都得出人命。 …
临高的技术水平，生产这种剧毒化学品不死人才是奇迹，我觉得即使能通过电路量产电石，光是电石成品运输都能时不时炸死几个
我甚至怀疑，如果能够量产石灰氮，会有大量归化民操作不当在施肥的时候把自己毒死。这毕竟是个只要几十克就可以把人毒死的东西，天知道这些用惯了大粪的老农会不会光着膀子直接下地
深潜者 于 2019-2-28 09:13:39 发表了：
dpmei 发表于 2019-2-24 12:37
百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。
理论上只要能达到2000度以上高温就可以制造。但工业上早期确 …
高炉法的主要问题在于温度得达到2000℃，那意味着只能用氧气高炉。首先临高现在还搞不定工业化的大规模氧气生产。
其次氧气高炉温度太高，对制造、工艺要求太严，临高应该也搞不定。你发现了没，现实中高炉法只有研究，没有工业化应用。
等狒狒们能对高炉法进行试验了，电炉电石与合成氨早就工业化了。
dpmei 于 2019-3-1 08:23:30 发表了：
电炉的话，显然现在电源很难搞得定。
没有电路就没有硅钢，没有硅钢就没有电炉变压器，没有电路变压器就没有电炉。
简直就是鸡和蛋的问题。
穿的时候难道就没人想到带个成品电炉吗。哪怕小点也行啊
dpmei 于 2019-3-1 08:27:24 发表了：
cf252 发表于 2019-2-24 16:15
氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产，不过临高的条件不太可能大批量，能数百公斤规模生产都得出人命。 …
如果能少量生产，至少可以解决电镀和化学试剂的问题了
不过如果要应用到农业和染料领域，还是要电石法啊
深潜者 于 2019-3-1 14:01:56 发表了：
dpmei 发表于 2019-2-24 23:51
临高的技术水平，生产这种剧毒化学品不死人才是奇迹，我觉得即使能通过电路量产电石，光是电石成品运输都 …
危险性到问题不大，毕竟石灰氮不需要给普通农民用呀！就给国有农场集体化生产用就好，他们都是农业工人而非农民的。
cqduoluo 于 2019-3-1 19:55:44 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-3-1 19:57 编辑
不论电炉高炉，生产电石关键就是炉温超过2000摄氏度，富氧只是提高炉温和经济性的手段，欧美19世纪60年代就有高炉法电石的小规模生产，那时候制氧技术也不咋的。
其实技术难点关键应该是2000摄氏度的耐火材料，这个能选择的就比较少了，铬镁砖不好搞，方镁石最好可以耐2300，这个就是纯度很高的氧化镁，天然矿比较少，毛子好像有，国内现在一般是人工搞的氧化镁，工艺流程很复杂，还有就是白云石也可以，当然一般的不行，因为白云石耐火材料最好的才耐2000摄氏度，如果氧化镁含量低的就不行，生产氧化镁可以用白云石做材料，把氧化镁提取出来，然后高压压制成砖，烧结起来就可以用了。
其实能搞出这种耐火材料，那搞出电炉也没多大难度了，以临高技术现状，我认为小规模搞点还可能，大规模是不现实的。
深潜者 于 2019-3-1 20:08:10 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-3-1 19:55
不论电炉高炉，生产电石关键就是炉温超过2000摄氏度，富氧只是提高炉温和经济性的手段，欧美19世纪60年代就 …
氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的？得在电炉里烧制？
另外如果不用氧气的话，好像就得直接将空气加热到快2000℃再送到高炉里才行？
那么热的热风炉寿命和经济性都是灾难吧？
cf252 于 2019-3-1 22:49:02 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-1 20:08
氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的？得在电炉里烧制？
另外如果不用氧气的话，好像就得直接将空气加热到快2 …
安氏法只要1200℃，不过用的是气体，爆炸中毒风险高得多。
工业化电石炉的变压器短网设计要求比较高，也只能小批量，临高的小型电石炉可能就是个大号弧光灯加保温桶而已。
氨钠法可行性也不错，但是以临高的条件，生产金属钠的批量会非常小，大批量生产金属钠的难度不亚于电石。
深潜者 于 2019-3-1 23:22:43 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2019-3-1 23:29 编辑
cf252 发表于 2019-3-1 22:49
安氏法只要1200℃，不过用的是气体，爆炸中毒风险高得多。
工业化电石炉的变压器短网设计要求比较高，也 …
不过安氏法/直接法好像是20世纪50年代才工业化的技术，临高应该搞不定吧？
对于氰化物，19世纪好像主要用的是布哈法。将融铁炭与碳酸钠混合加热通氮气，再用液氨浸取。融铁的作用是调整炭密度，使之能与碳酸钠均匀混合。这个是19世纪20年代就应用的技术。
wwz45 于 2019-3-1 23:47:59 发表了：
好像抓巫师的时候用的电石灯
cf252 于 2019-3-2 00:02:01 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-1 23:22
不过安氏法/直接法好像是20世纪50年代才工业化的技术，临高应该搞不定吧？
对于氰化物，19世纪好像主要用 …
布哈法的生产规模也不高，操作温度也比较高。临高的挂是合成氨和电，不用可惜。
大规模连续生产的安氏法临高肯定搞不定的，小规模倒是可以试试，不怕炸的话。
恶魔后花园 于 2019-3-2 00:23:23 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-1 23:22不过安氏法/直接法好像是20世纪50年代才工业化的技术，临高应该搞不定吧？
对于氰化物，19世纪好像主要用 …
氮气也没法大量生产，可行的路线是氨还原氧化铜+空气氧化单质铜两条线联合可以制备少量氮气，并且缺乏储气罐
深潜者 于 2019-3-2 07:20:43 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-3-2 00:23
氮气也没法大量生产，可行的路线是氨还原氧化铜+空气氧化单质铜两条线联合可以制备少量氮气，并且缺乏储 …
何至于此？
一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。
二来就算自行生产，那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾溶液吸收二氧化碳也行呀。之后重新加热碳酸氢钾即可再生。很显然，布哈法用的氮气允许里面有少量一氧化碳，所以燃烧时让空气稍不足即可。
Scat 于 2019-3-2 08:35:02 发表了：
cqduoluo 发表于 2019-3-1 19:55
不论电炉高炉，生产电石关键就是炉温超过2000摄氏度，富氧只是提高炉温和经济性的手段，欧美19世纪60年代就 …
石墨呢，氧化镁不是卤水加烧碱吗
恶魔后花园 于 2019-3-2 10:14:42 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-2 07:20何至于此？
一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。
二来就算自行生产，那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾 …
还差焊接技术、压缩机，工业规模使用气体得有高压储气罐，不然你用多大的容器来储存气体？就算是连续生产，也得要个气体缓冲罐
深潜者 于 2019-3-2 10:57:13 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-3-2 10:14还差焊接技术、压缩机，工业规模使用气体得有高压储气罐，不然你用多大的容器来储存气体？就算是连续生产 …
这是19世纪20年代实际应用的工艺呀
深潜者 于 2019-3-2 10:58:39 发表了：
Scat 发表于 2019-3-2 08:35石墨呢，氧化镁不是卤水加烧碱吗
卤水加烧碱是氢氧化镁吧？
就好比刚玉一样是氧化铝，但是不高温或者高压也造不出来呀
dpmei 于 2019-3-2 12:23:29 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-2 07:20
何至于此？
一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。
二来就算自行生产，那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾 …
如果这个工艺能搞定也不错了，虽然无法通过电石生产石灰氮做氮肥，至少可以大规模生产普鲁士蓝了，这样可以摧毁靛蓝种植业榨出大量耕地
深潜者 于 2019-3-2 12:27:57 发表了：
dpmei 发表于 2019-3-2 12:23
如果这个工艺能搞定也不错了，虽然无法通过电石生产石灰氮做氮肥，至少可以大规模生产普鲁士蓝了，这样可 …
这些无机染料对于临高应该是挺简单的。本时空也是18~19世纪就工业化生产的。
dpmei 于 2019-3-2 12:43:33 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-2 12:27
这些无机染料对于临高应该是挺简单的。本时空也是18~19世纪就工业化生产的。
…
大规模生产的瓶颈在氰化物。有氰化物就可以和二价铁量产黄血盐，加入三价铁就可以得到普鲁士蓝
旧时空早期的黄血盐是用牛血和木炭焙烧后结晶得到的，用这个方法无法量产，成本可能比靛蓝还高。布哈法能搞定的话，严重危害粮食安全的靛蓝种植业就可以淘汰了
深潜者 于 2019-3-2 13:17:12 发表了：
dpmei 发表于 2019-3-2 12:43
大规模生产的瓶颈在氰化物。有氰化物就可以和二价铁量产黄血盐，加入三价铁就可以得到普鲁士蓝
旧时空早期 …
布哈法是1820年的技术，对于临高来说应该没什么难度吧？
cqduoluo 于 2019-3-2 19:11:13 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-1 20:08
氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的？得在电炉里烧制？
另外如果不用氧气的话，好像就得直接将空气加热到快2 …
人工生产的确实是需要很高温度，但是也不一定要电炉，只要炉温能超过3100华氏度，氢氧化镁就能煅烧成方镁石，我看A.M. 阿尔珀《碱性耐火材料》一书说用竖窑就行。
自然界有天然的方镁石，欧洲尤其毛子就有不少，早期耐高温材料应该就是这么试验出来的。
应该不需要把空气加热那么夸张高温才行，CNKI有一篇《高炉氧热法电石生产技术研究》，里面提到19世纪90年代初欧美就有25kT/年的高炉法了，那时候现代制氧机还没发明呢，所以临高花个几年多砸点钱应该也能搞出来的，当然成本肯定很高。
cqduoluo 于 2019-3-2 19:21:07 发表了：
Scat 发表于 2019-3-2 08:35
石墨呢，氧化镁不是卤水加烧碱吗
耐火材料不能只考虑耐火度，C的单独成型性能不好，一般是和别的，比如氧化镁混合用。
关键是强度问题，方镁石就是致密状态的氧化镁，氧化镁含量越高越好，所以人工生产有点麻烦，要把不溶的高纯度氢氧化镁加各种玩意稠化，高压制砖，高温烧结。
恶魔后花园 于 2019-3-2 20:05:29 发表了：
深潜者 发表于 2019-3-2 10:57这是19世纪20年代实际应用的工艺呀
我是说临高没有焊接技术，正文没提，问了钟博士，他说只有钎焊
没事乱溜达 于 2019-3-3 19:19:23 发表了：
顶顶