9025-80074 看到有逼反孔有德一章突发奇想，孔有德投髡怎么办？
北朝旧贴 | tr19821201 | 共 6875 字 | 2013-03-08 | | 编辑本页
tr19821201 于 2012-11-14 09:48:12 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2012-11-14 09:51 编辑
首先，孔有德投髡的话，应该是土著军队成建制投奔元老院的首例，起到了一个表率作用，其政治影响力就算暂时用不着，以后也迟早有用的时候，所以吃相不能太难看，政协的待遇还是要给吧？劳动改造啥的也不合适吧？
其次，孔有德军的规模人数不小，要是以后敞开了造反，甚至裹挟流民啥的，规模就只会更大，这帮有一定组织性的人聚集在一起，临高的政工人员不够用，诉苦改造来不及，净化培训对那些隐藏的死硬分子效果也不大，该怎么处理这批“猪队友”？
最后，孔本人是有一定政治手腕的官僚，旗下也有一批心腹，假以时日，他会不会形成一个小小的土著政治集团？尽管土著政治集团形成是迟早的事，但是第一批土著政治集团还是由自己培养出来的归化民来形成比较好吧？现在临高的人力物力都稀缺，政工人员少，归化民集团目前只在基层有影响力，打孔有德甚至大萌朝这种“猪对手”固然是手到擒来，但要是这伙“猪对手”集体投诚，变成了“猪队友”，又该肿么办？？？？
itany 于 2012-11-14 09:58:27 发表了：
解除武装，打散安置就行了。其他明军怎么处理，进行类似的处理就行了
对于辽东军，就用当年TG统战的办法就行，先解除武装进行安置，之后进行忆苦思甜，并提出口号：打回老家去，重建新家园。之后可以招一些先进分子入伍
wolaikk 于 2012-11-14 10:00:36 发表了：
区区一个参将，大官和大户又不鸟他，有啥利用价值？再说第一次反围剿都搞掂了，打死了几个参将来着？
这千把号老兵油子估计陆军还没啥兴趣，劳工营欢迎当然，马得全留下没有暴柴油机动力前，炮组就靠马了~
砍了吧~
tr19821201 于 2012-11-14 10:04:43 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2012-11-14 10:05 编辑
wolaikk 发表于 2012-11-14 10:00
区区一个参将，大官和大户又不鸟他，有啥利用价值？再说第一次反围剿都搞掂了，打死了几个参将来着？
这 …
吃相有点难看了，与其如此不如卖大萌朝一个面子
宁可错杀3000 不可放过1个，不接受乱臣贼子孔有德的投降，其部就地歼灭，俘虏一律进劳改营劳动改造，以后用得上的时候再甄别
de9000 于 2012-11-14 10:09:32 发表了：
孔有德恐怕连谁在暗算他都不知道，还投诚？
tr19821201 于 2012-11-14 10:10:30 发表了：
de9000 发表于 2012-11-14 10:09
孔有德恐怕连谁在暗算他都不知道，还投诚？
就当丫是病急乱投医，看到无路可走索性就投髡了，总比投清容易吧
de9000 于 2012-11-14 10:11:27 发表了：
tr19821201 发表于 2012-11-14 10:10
就当丫是病急乱投医，看到无路可走索性就投髡了，总比投清容易吧
现在小鹿最多算民团，他就是落草为寇也没投奔民团的道理吧
Avo17000 于 2012-11-14 10:11:37 发表了：
我昨天就想问这个来着。如果孔是个十八岁的小兵，凭他的军事才华，在髡匪这里混个出身不成问题。问题他是个三观定型的旧军官，那就没什么发展前途了。
c47 于 2012-11-14 10:56:01 发表了：
Avo17000 发表于 2012-11-14 10:11
我昨天就想问这个来着。如果孔是个十八岁的小兵，凭他的军事才华，在髡匪这里混个出身不成问题。问题他是个 …
我的意见是要杀掉！和辽东吴家、尚家兄弟等等一样的下场……不管他有多大的才华，多大的能耐，都得死！
兰度 于 2012-11-14 10:58:06 发表了：
孔的归宿是在田独的矿坑里。
itany 于 2012-11-14 11:02:30 发表了：
c47 发表于 2012-11-14 10:56
我的意见是要杀掉！和辽东吴家、尚家兄弟等等一样的下场……不管他有多大的才华，多大的能耐，都得死！
没必要杀掉，剥夺军权就可以。
做个农庄负责人，或者从商，都是可以的。不能用旧时空的行为来给新时空定罪么。
这种和隋朝姓李的都得死有什么区别呢
如水般飞舞 于 2012-11-14 11:07:54 发表了：
杀大抓小，旧军官杀光光（或是劳改致死，送回明朝）。小兵开展教育。政工人员不够先送回临高修几年路，慢慢洗脑
wolaikk 于 2012-11-14 11:09:44 发表了：
itany 发表于 2012-11-14 11:02
没必要杀掉，剥夺军权就可以。
做个农庄负责人，或者从商，都是可以的。不能用旧时空的行为来给新时空定 …
文宗设定行事原则和底线的时候不是说了么：众生平等，只不过有些人比别人更平等~~
这种旧军官毫无利用价值，留着是祸害，顶起来再砍一次
荣誉的骑士 于 2012-11-14 11:26:48 发表了：
髡贼是你相投就能投的么？不经过政治鉴别怎么吸收进队伍里。孔有德必须造反，不造反就逼他造反。裹挟的人口和战马归我。他的士兵大官杀掉，小兵甄别归化。干掉造反的孔有德功劳归孙元化。这比给他什么钱财都好。这个关系也铁。让孙元化明皮髡心，革命成功后进政协养老才够格。孔有德在实力上不够。
itany 于 2012-11-14 11:28:13 发表了：
wolaikk 发表于 2012-11-14 11:09
文宗设定行事原则和底线的时候不是说了么：众生平等，只不过有些人比别人更平等~~
这种旧军官毫无利用 …
我承认这只是我的个人趣味，扭曲著名历史人物的人生轨迹
不然文中出现的除了元老们，剩下都是没听过的NPC，没什么意思。
过一段时间看看能不能写个同人：崇祯、多尔衮、李自成这些经过改造，重新做人
petrus 于 2012-11-14 11:35:46 发表了：
这种货色回头都留给我吧，我给带到文莱挖石油去，顺便搞战犯改造所
itany 于 2012-11-14 11:50:23 发表了：
如果洪承畴投髡的话呢？
九发枪神埃蒙斯 于 2012-11-14 11:53:54 发表了：
itany 发表于 2012-11-14 11:02
没必要杀掉，剥夺军权就可以。
做个农庄负责人，或者从商，都是可以的。不能用旧时空的行为来给新时空定 …
“隋朝姓李的都得死”是什么典故？
Brain1127 于 2012-11-14 12:10:22 发表了：
杨广童鞋听说，未来有个姓李的要取代他的江山。。
于是李密倒霉了。。
redsky95 于 2012-11-14 12:35:26 发表了：
可以当劳力吧
卡尼古拉 于 2012-11-14 12:58:14 发表了：
我倒是觉得孔有德部可以利用，毕竟都是骑兵可以作为骑兵组建的基干，我不认为没有任何骑兵经历的元老能凭空训练出骑兵来。至于旧军官临高的军事院校体系建成之前哪来的足够的新军官，初期改造可以改造的旧军人也是很实际的tg当年不是教化了很多土匪军阀吗？万岁营的日本兵都吃下了，孔有德部应该更有意义。
陆大胖 于 2012-11-14 13:02:53 发表了：
打散了安置吧。孔本人无所谓，改造后一样可以用。在临高位面人家还没降清呢。你总不能拿本时空的事情去揣测临高位面未发生的情况吧。
洪承畴的话那影响力就大了哦。他就不是孔这样的小军官能比的哦
赤色MA 于 2012-11-14 13:08:11 发表了：
工程营，少数可靠的也可以打散编进日本雇佣军。
平成球圣 于 2012-11-14 14:17:07 发表了：
对孔部，只要解决了基层士兵的问题，其他就好办，不过还是要立足于打，不管是俘虏还是投降的，先甄别，有血债的送去劳改，没血债的打散重新学习改造
grx 于 2012-11-14 14:30:30 发表了：
de9000 发表于 2012-11-14 10:09
孔有德恐怕连谁在暗算他都不知道，还投诚？
是啊，髦还在算他。没碰他呢。再者他可能都不知道髦在这地界上。除非短髦诱降，但是短髦要求是乱。。。有节奏的乱。。。
itany 于 2012-11-14 14:58:32 发表了：
grx 发表于 2012-11-14 14:30
是啊，髦还在算他。没碰他呢。再者他可能都不知道髦在这地界上。除非短髦诱降，但是短髦要求是乱。。。有 …
髡 kun 1
塞那提斯 于 2012-11-14 15:01:11 发表了：
投髡？先把所有辽兵都忽悠过来再说，不然不收
平章军国大事 于 2012-11-14 15:22:20 发表了：
孔有德可以指挥明朝传统武装部队嘛，再说这人历史上不是死在桂林了，不在乎他反浪
lnsyjb 于 2012-11-14 16:13:56 发表了：
三顺王投髡的事情是可以接受的。不过需要的是隐姓埋名。
三顺王的资源就是军事经验尤其是骑兵和女真的战斗经验。
这是500废们没有的。因此三顺王如果过来了，剥夺指挥权改当军事顾问是没有问题的。
至于部下，参考日本雇佣军处理吧。
grx 于 2012-11-14 18:15:23 发表了：
itany 发表于 2012-11-14 14:58
髡 kun 1
对 髡
冰璃 于 2012-11-14 18:33:11 发表了：
孔有德这个人肯定没什么用，他的兵都是习气很坏的兵油子。估计就算落到髡匪手里也是先去符有地手下砸两年石子。
深海巡游者 于 2012-11-14 19:27:16 发表了：
孔有德？这种战5渣要来何用？他手下的人倒是可以填矿坑。
有马也给炮兵用啊，就孔有德这种中世纪的骑兵要来何用，冲得动排枪阵吗？
znxi 于 2012-11-14 22:27:13 发表了：
投降合不合理不论，如果投过来的话，这面有着有当代天顶星技术，有先进几百年的理念，还有无敌的政工武器，还有旧时空无数史料作参考，还怕个区区三顺王，这点自信都没有还制霸天下个毛啊。
fengliu倜傥 于 2012-11-14 23:19:17 发表了：
znxi 发表于 2012-11-14 22:27
投降合不合理不论，如果投过来的话，这面有着有当代天顶星技术，有先进几百年的理念，还有无敌的政工武器， …
说的好！绝不能以旧时空的标准衡量历史人物。人是可以被改变的。只要对他们加以改造，崇祯都能写大字报！
wolaikk 于 2012-11-15 10:23:41 发表了：
卡尼古拉 发表于 2012-11-14 12:58
我倒是觉得孔有德部可以利用，毕竟都是骑兵可以作为骑兵组建的基干，我不认为没有任何骑兵经历的元老能凭空 …
不需要骑兵队冲锋，等打字机进化成加特林机枪之后，在两个重机枪连侧面交叉火力之下所有野猪冲锋都是找死
骑兵留着做侦查和战场候补通讯员就行~
分析家 于 2012-11-15 12:41:02 发表了：
晕死，不是怕孔有德以后如何如何，一个小军官，以后能怎么样。
关键在于，有没有必要收下这么一个东西，他的军队对于元老院来说有什么意义？至于骑兵，未来占领济州岛后，在上面自己培训骑兵不就得了，骑术这玩意没有那么神秘吧？再说，元老院也没有必要培训一只能够大规模兵团作战的骑兵，对于元老院来说，骑兵只要能够
1 执行战术侦察任务
2 步兵击溃敌军后执行追击任务（即唐陌刀军中马队的作用）
就足够了。
至于某人说的，不能用旧时空罪名如何如何，简直是笑话
1 孔有德屠了吴桥县一个1000多人的村庄，这种屠杀平民算不算罪行？
2 登州之乱时，孔有德等人屠杀了多少平民？
就算孔有德现在马上去投髡（事实上是不可能的），他也已经有了一个屠杀罪名了。
对于腐朽没落的封建王朝来说，孔有德这样的武将和他麾下上千精兵是重要的力量，而对于热衷于工业化的元老院来说，1000名能够吃苦耐劳，好学上进的平民要比那1000兵油子重要的多。
winter_z 于 2012-11-15 13:06:58 发表了：
我们需要的军官是：
十四岁临高短期小学毕业，临高士官学校一年，随军实习一年后，考评优秀进入军官学校培训后的人员。
当然这个是当前紧急状态下的对策。反正旧军官基本无用，旧马夫倒是更加有用一些
塞那提斯 于 2012-11-15 20:34:26 发表了：
分析家 发表于 2012-11-15 12:41
晕死，不是怕孔有德以后如何如何，一个小军官，以后能怎么样。
关键在于，有没有必要收下这么一个东西， …
不能浪费优质矿工
反恐要花钱 于 2012-11-15 22:11:55 发表了：
矿工出身，不带奴隶开矿还能干吗？
czwzhy 于 2012-11-15 22:23:57 发表了：
不谈投髡以后怎么处理，至少投髡的可能性是很大的
小鹿现在是民团，可是陆续可是要有十二个步兵连队和大量人员投入
绝对是山东，明军、叛军外最强一极
而且孔有德不想死的话只有投髡，髡匪除了陆上有强兵，可是众所共知的大海贼，他准备怎么渡海投鞑啊
itany 于 2012-11-15 22:26:56 发表了：
czwzhy 发表于 2012-11-15 22:23
不谈投髡以后怎么处理，至少投髡的可能性是很大的
小鹿现在是民团，可是陆续可是要有十二个步兵连队和大量 …
投鞑对于孔有德来说也是没辙的最后办法。
如果他想投鞑早就跑了，何必在登州进行坚守呢。
czwzhy 于 2012-11-15 22:38:01 发表了：
itany 发表于 2012-11-15 22:26
投鞑对于孔有德来说也是没辙的最后办法。
如果他想投鞑早就跑了，何必在登州进行坚守呢。
我就是讨论可能性，到了山穷水尽哪一步，投髡比投鞑可能性大多了，不成还想从髡匪控制的海上飞走不成
真到了那一步，孔有德还能有什么条件讲，还不是任凭揉搓
czwzhy 于 2012-11-15 22:41:24 发表了：
实际上髡匪纳不纳降，发动机行动带来的变数都很大，明军和叛军交战，一个庞大的势力和蚂蚁搬家一样进进出出，这
这事一发生，一想到髡匪力量都足以把如此规模的军队直接投送到京畿附近，皇帝和内阁还不背后发寒
心慈手软谢列平 于 2012-11-15 23:41:49 发表了：
petrus 发表于 2012-11-14 11:35
这种货色回头都留给我吧，我给带到文莱挖石油去，顺便搞战犯改造所
孔有德跪在你面前说：老子有罪。。。。。。
卡尼古拉 于 2012-11-15 23:43:39 发表了：
wolaikk 发表于 2012-11-15 10:23
不需要骑兵队冲锋，等打字机进化成加特林机枪之后，在两个重机枪连侧面交叉火力之下所有野猪冲锋都是找死 …
追击要用轻骑兵吧，即使是龙骑兵基本骑战能力总要有吧，孔有德部当做骑兵试验部队也是个价值。
itany 于 2012-11-16 01:59:42 发表了：
卡尼古拉 发表于 2012-11-15 23:43
追击要用轻骑兵吧，即使是龙骑兵基本骑战能力总要有吧，孔有德部当做骑兵试验部队也是个价值。
追击就用热球柴油机农用运输车装上机枪和步兵，就凭四条腿要跑过车轮子，累都累死了
南海 于 2012-11-16 08:56:41 发表了：
我觉得应该接受孔。
然后如大家说的，手下被分散，成了光杆司令。
然后丫真的一门心思改造，学习髡学，从小排长干起，一路又在髨匪军中爬上来了。
但因为不知名的原因，孔有得的仕途一直不顺，老是被有意无意的阻止建功机会，于是国内战争结束后，孔加入了东南亚公司的讨伐队。
在东南亚总算是放开手脚大干一场了。但别的殖民地总督都获得公司股票和世袭领地了，不知道为什么，他的股票和领地任免书一直在元老院扣着。
孔有得要么留下当代李广的传说老死，要么就是历史的另一种回归，髡朝的三蕃之乱，地点是东南亚的三个蕃地
荣誉的骑士 于 2012-11-16 10:10:32 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2012-11-15 23:41
孔有德跪在你面前说：老子有罪。。。。。。
还敢自称老子，发回去重新改造。应该叫犯妇有罪（咦
下水道里的鳄鱼 于 2012-11-16 11:40:01 发表了：
南海 发表于 2012-11-16 08:56
我觉得应该接受孔。
然后如大家说的，手下被分散，成了光杆司令。
然后丫真的一门心思改造，学习髡学，从小 …
果然最鬼畜还是吴南海{:5_157:}
这种折腾人家起义投诚军官一辈子的鸟安排都想得出
下水道里的鳄鱼 于 2012-11-16 11:44:37 发表了：
觉得假如，完全是假如，孔有德真的从班长排长从新干起，十年下来他绝对不会有反心，或者说不敢有造反的念头，真有压抑十年以上的叛心，也就是总觉得自己可以对髡国以外的海外势力下殖民黑手，混个虬髯客之类的野心
说不定孔有德以后就是北方殖民地探险头子，耶尔马克那种文总最忠诚的勇士然后因为铠甲而淹死在叶尼塞河里之类
下水道里的鳄鱼 于 2012-11-16 11:46:08 发表了：
另外可以让李那啥的锦衣卫妹子改造完毕之后来审问孔有德，这个老梗都埋下好久了
czwzhy 于 2012-11-16 12:15:26 发表了：
反正最后结果，孔就是死和投髡两个选择，就看元老院怎么定夺了
国之柱石数王振 于 2012-11-16 13:26:16 发表了：
12个步兵连和炮兵等过去以后，髡贼实际上是山东地区最强大的武力了……无论是明军，还是叛军，都不如髡贼，那这个带来的变数就太大了
petrus 于 2012-11-16 13:44:36 发表了：
我都感觉由于临高为了应对登州之乱而投入的力量太大了，结果恐怕会导致由于这么一股力量的压制和威慑登州根本乱不起来了。
比如很有可能会这样，临高费了九牛二虎之力，亲自上阵终于把辽东兵们逼反了，结果辽东兵们转一圈发现最大的活路其实是给髡贼们当劳工去。于是除了千把老兵痞变成零碎盗匪，别的都脱了号坎装老百姓投靠髡贼换碗饭吃了。
下水道里的鳄鱼 于 2012-11-16 14:15:43 发表了：
petrus 发表于 2012-11-16 13:44
我都感觉由于临高为了应对登州之乱而投入的力量太大了，结果恐怕会导致由于这么一股力量的压制和威慑登州根 …
那就是意外和意外的撞击力产生了火花
其实元老院不知道自己的力量到底有多大，事实上布置太好，让自己产生某种错觉，而且影响到对方
孔有德假如多知道点髡贼来历和力量的情报，比如在孙元化那里了解一下，在南方客人了解一下，有广东客商来聊聊，然后自己用骑兵来试探一下，最后总结一联系，稍有分析能力就知道了，只能赤裸上身背着刀鞘来髡贼农庄门口雪地跪求抱大腿
叮当狸 于 2012-11-16 14:23:01 发表了：
投髡是要投名状的，条件设高点让他自己努力去
jkkkjkski1 于 2012-11-16 22:16:20 发表了：
“隋朝姓李的都得死”是什么典故？
桃李子，十八子得天下啥的
jkkkjkski1 于 2012-11-16 22:19:26 发表了：
动辄就屠村哗变的兵痞
已经放羊那么久了
还是都坑了吧
sumii 于 2012-11-17 13:07:38 发表了：
就没人硬孔四贞的
czdlovepcy 于 2012-11-17 13:28:50 发表了：
孔有德那时候听说过髡贼不？知道髡贼是神马东西不？知道上那去投髡贼不？
火流星 于 2012-11-17 16:11:13 发表了：
动不动就砍杀的 难道连野猪皮的胸襟丢灭有？真丢人，历史经验多这么多年连个古人都玩不过，你们好意思穿越？此类有能力的狠人，完全可以做为武装拓荒团使用。东南亚不是大把的地方等开垦么？
陆大胖 于 2012-11-19 17:48:47 发表了：
火流星 发表于 2012-11-17 16:11
动不动就砍杀的 难道连野猪皮的胸襟丢灭有？真丢人，历史经验多这么多年连个古人都玩不过，你们好意思穿越 …
同意，连那些海盗都能改造好，还怕用个孔有德？
兰度 于 2012-11-19 17:52:17 发表了：
陆大胖 发表于 2012-11-19 17:48
同意，连那些海盗都能改造好，还怕用个孔有德？
海盗头子们都已经砍了或者挂了。
陆大胖 于 2012-11-19 19:50:33 发表了：
兰度 发表于 2012-11-19 17:52
海盗头子们都已经砍了或者挂了。
孔有德在辽东军里也就算个施十四级别的啊很多人要杀他无非是因为在另外时空他投了清军嘛。这个时空这根本就没发生，总部至于要他为此负责吧
话说马尼拉谍影你还准备更新么？
powerzaurus 于 2012-11-20 12:20:40 发表了：
分析家 发表于 2012-11-15 12:41
晕死，不是怕孔有德以后如何如何，一个小军官，以后能怎么样。
关键在于，有没有必要收下这么一个东西， …
楼主的意思是政治影响，不是看中这两千骑兵
liutom 于 2013-1-9 12:44:36 发表了：
孔有德造反那地界离髻贼还上千公里呢，孔有德得多有想象力才能去投髻贼？
再说临高柴们要让大明乱起来，就指望他孔有德可劲折腾呢，他投了髻贼，临高柴们不得气的蹦高？
躺着中枪小白兔 于 2013-3-8 19:15:12 发表了：
政治改造旧军队肯定是未来伏波军发展壮大的一个重要模式。
笑看风云淡 于 2013-3-8 19:33:44 发表了：
投诚的以后多得是，不少孔有德这一支。关键在于这时候孔有德过来了，造反搅乱大萌朝的事情肯定受耽搁，而且走漏消息的话和萌朝的关系有一定影响。虽说元老院不怕萌朝搞什么，但是会影响到韬光养晦和双边贸易，很多计划也要跟着变，对于还在成长期的髡贼不利。所以还是拒收吧。
原子弹打熊猫 于 2013-3-8 19:56:05 发表了：
当了良民还可以。想出头，难。
彩虹羽蛇 于 2013-3-8 20:42:55 发表了：
如果真的投奔过来了，那么建议去了兵权之后改造使用。
平成球圣 于 2013-3-8 22:28:30 发表了：
其实我觉得有一个可以用，把孔有德部送去台湾把郑和荷兰的势力清理出去。当前和荷兰、郑家还有协议，500废要树立自己的诚信形象，短时间还不能自己动荷兰和郑在台湾的势力，但是台湾作为离岛基地从目前趋势看占领全岛的时间显然需要提前，让孔有德部去北港和大元折腾一下。然后再收编过来甄别使用如何。
引弓 于 2013-3-8 23:16:33 发表了：
三顺王加上吴三桂、郑芝龙，全部送到东南亚去杀土人。