9025-93231 求批判，关于吃的问题
北朝旧贴 | isdily | 共 5072 字 | 2013-01-18 | | 编辑本页
isdily 于 2013-1-12 17:00:05 发表了：
关于解决临高人口的吃饭问题，有个想法，但是很多基础资料不清楚，求大家批判
想法是这样的，既然大萌朝最后这十来年天灾如此频繁，那么诱拐至临高的大萌朝灾民相对容易用低劣的饮食吸引他们，一个自然要提供米饭，青菜可以用野菜替代一些，至于荤腥，我觉得在临高大规模完成耕地建设前，应该加大鱼肉产品比例，但是限于技术条件，临高肯定造不出尼龙在内的大量石油衍生制品，那么采用纯天然材料貌似在海上捞鱼基本上捞个1~2吨网就差不多了，再重的话渔网就扛不住了，也就是说临高就算造大渔船，单网效率也是无法提高的
那么只能尽可能从沿海渔民手中买鱼，这就有个保存的问题，我的问题主要是几个：
1、临高现在有自制机械大规模制冰了么？如果是用丰成轮干这事就算了，毕竟原时空带来的设备能少用就少用；
2、如果自制设备不太行，那么考虑到小冰期连广东都下雪，那么临高是不是到了冬天，跑到沿海的福建江浙等地高价请人凿冰，如果这么做成本会有多大？
3、相对简单的方式是做腌鱼，这个就需要有大量的盐，临高的盐场产能有多大了？
4、能不能在广东沿海大规模设立据点，以比市场价稍高的价格大规模买鱼，然后自行腌制？甚至是提供盐给渔民，让其提供一定数量或者重量的腌鱼？
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:19:27 发表了：
煤气冰箱好像有了，不过最适合给归化民的肯定还是腌渍处理后的鱼类和少量的蛋类，推荐蛋粉，刚建国那会就能配给志愿军
盐产量应该不是大问题，不过直接给渔民盐换咸鱼估计破坏专卖制度吧？还是建议货币收购
其实除了咸鱼，还可以考虑做柴鱼干的，那个相对不那么消耗盐。另外鱼头鱼尾巴砍下来做鱼露显然效率更高，蛋白质不浪费
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:20:43 发表了：
说到蛋白质补充食品，严重推荐加蘑菇和蚯蚓的spam
itany 于 2013-1-12 17:23:26 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-12 17:20
说到蛋白质补充食品，严重推荐加蘑菇和蚯蚓的spam
这种肉类缺乏汉斯早就经历过了。
这个还要靠食品厂的发酵罐，制造人工肉啊。
利用各种有机废水废渣培养酵母菌，掺上调料做成肉饼。
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:25:06 发表了：
itany 发表于 2013-1-12 17:23
这种肉类缺乏汉斯早就经历过了。
这个还要靠食品厂的发酵罐，制造人工肉啊。
利用各种有机废水废渣培养 …
那种玩意太复杂了，临高现在的发酵工业要集中在抗生素和味精上
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:27:00 发表了：
东亚的饮食习惯显然很适合用油炸过得豆制品加香辣调料来下饭，实际上咱家今晚就想去弄点
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:30:25 发表了：
本帖最后由 sbzsnowtiger 于 2013-1-12 17:48 编辑
红薯土豆粉丝，玉米窝头，鱼露杂菜油豆腐汤，蒸咸鱼，归化餐也就这么样了，每周打牙祭提供油炸spam，病号饭是加蛋粉的稀饭，猪肉一个月两次吧
liutom 于 2013-1-12 17:51:46 发表了：
早期捕捞的鱼都是直接用盐腌制的，很成熟的技术，至于冰箱，这个确实有，但是单独的冷冻船，必须是以捕捞队的形式出去才能使用。
小说里已经说的很细了，去仔细查查吧。
Brain1127 于 2013-1-12 18:19:23 发表了：
用的是吊绳而非渔网
恶意讨薪毛润之 于 2013-1-12 18:26:47 发表了：
用鱼也能做SPAM吧？
itany 于 2013-1-12 18:30:26 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-12 17:25
那种玩意太复杂了，临高现在的发酵工业要集中在抗生素和味精上
生产格瓦斯、柠檬酸都没问题，培养酵母问题也不大
酵母还是很容易养活的啊
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 18:31:25 发表了：
恶意讨薪毛润之 发表于 2013-1-12 18:26
用鱼也能做SPAM吧？
麻烦，spam也要用机器造的
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 18:51:03 发表了：
itany 发表于 2013-1-12 18:30
生产格瓦斯、柠檬酸都没问题，培养酵母问题也不大
酵母还是很容易养活的啊
医药及元老奢侈享受当然另当别论，反正元老又不用靠人造肉过日子
itany 于 2013-1-12 18:56:13 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-12 18:51
医药及元老奢侈享受当然另当别论，反正元老又不用靠人造肉过日子
我认为每顿饭有香肠或者肉饼，澳宋就不可战胜了
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 19:03:16 发表了：
itany 发表于 2013-1-12 18:56
我认为每顿饭有香肠或者肉饼，澳宋就不可战胜了
伏波军当然天天有鱼肉吃，一般归化民一周一块spam就很不错了，能吃饱饭已经够有吸引力了
liutom 于 2013-1-12 20:49:55 发表了：
itany 发表于 2013-1-12 18:56
我认为每顿饭有香肠或者肉饼，澳宋就不可战胜了
这个有点太油腻了点，应该是战斗部队和重体力劳动才行，别把元老们都搞成了大胖子。
liutom 于 2013-1-12 20:50:43 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-12 19:03
伏波军当然天天有鱼肉吃，一般归化民一周一块spam就很不错了，能吃饱饭已经够有吸引力了
确实，别说明末，就是民国时期，一天管三顿饱饭都是件很让人神往的事。
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 21:03:46 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 20:49
这个有点太油腻了点，应该是战斗部队和重体力劳动才行，别把元老们都搞成了大胖子。
现阶段临高本部的元老好像还在定量配给肉蛋奶，出外勤的出于安全考虑绝大多数也不敢在外面敞开吃肉
恶意讨薪毛润之 于 2013-1-12 22:01:45 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-12 18:31
麻烦，spam也要用机器造的
如果铁多到能做马口铁罐头的话，那点机加工量也不在乎了吧，但是能都大大提高渔获的利用率。
sbzsnowtiger 于 2013-1-12 22:10:28 发表了：
恶意讨薪毛润之 发表于 2013-1-12 22:01
如果铁多到能做马口铁罐头的话，那点机加工量也不在乎了吧，但是能都大大提高渔获的利用率。
马口铁好像还没弄出来，暂时出不了工业化罐头生产线
Z1999 于 2013-1-13 00:37:42 发表了：
看标题，还以为是说的神秘肉，ST。。
kidkevin 于 2013-1-17 08:27:30 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 17:51
早期捕捞的鱼都是直接用盐腌制的，很成熟的技术，至于冰箱，这个确实有，但是单独的冷冻船，必须是以捕捞队 …
在广州对明反击战里面出现了，无动力的煤气冷库船，用标准集装箱改装的
国之柱石数王振 于 2013-1-17 09:16:16 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-17 09:17 编辑
可以用粮食，烧酒，精盐到辽西去换肉，跟蒙古人和女真人交易。
冬季宰杀牛后，浇上水就可以冻成冰坨，用稻草和木屑做的窖保暖，然后用回程船运回来也不会化冻的。
一年换个十万头牛，五十万羊，就可以有一亿斤左右的肉类了
pkha 于 2013-1-17 09:34:44 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 20:50
确实，别说明末，就是民国时期，一天管三顿饱饭都是件很让人神往的事。
一天2顿饱饭就是很向往的了。国人习惯一天吃3顿，还是土鳖70年代引进大化工项目，化肥农药普及后，80年代才开始的。
青竹雨 于 2013-1-17 10:47:24 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 20:50
确实，别说明末，就是民国时期，一天管三顿饱饭都是件很让人神往的事。
不要说民国时期，70年代至少我的家乡农村能吃三顿饱饭都是件很让人神往的事。
sturm 于 2013-1-17 11:10:44 发表了：
给孩子充足的蛋白质摄入才是真的啊…
至少学校里应该保证达标的配给，然后看情况慢慢推广开来。
肉类蛋白成本太高的话，考虑下豆腐啊……
悲天怜人瓦里斯 于 2013-1-17 11:16:12 发表了：
以前在南朝讨论过，可以学美国人贩卖冰块和花岗岩，花岗岩福建有得是，冰块有点难，没有那么大的淡水湖上冻，除非去北美洲，当年美国人可是把冰块运到中国来卖，那还是帆船时代
粮食目前还是立足于琼州吧
似是鸟人来 于 2013-1-17 11:21:49 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 20:50
确实，别说明末，就是民国时期，一天管三顿饱饭都是件很让人神往的事。
1992年我母亲的第一个研究生毕业后把他妈接到城里，过了两天老太太就有意见：不年不节的怎么天天吃干饭呢？
itany 于 2013-1-17 11:51:12 发表了：
liutom 发表于 2013-1-12 20:49
这个有点太油腻了点，应该是战斗部队和重体力劳动才行，别把元老们都搞成了大胖子。
酵母人造肉不会油腻的。油脂紧张的情况下哪能和我们现在这样香肠使劲放肥肉，肉饼用油煎
我的想法是用人造肉灌肠做炖菜，类似于我们东北血肠酸菜的吃法。
人造肉另外就是加上其他香料，做成汉堡排这种肉饼，在蒸笼上蒸熟。
都是很清淡的口味
liutom 于 2013-1-17 12:13:28 发表了：
pkha 发表于 2013-1-17 09:34
一天2顿饱饭就是很向往的了。国人习惯一天吃3顿，还是土鳖70年代引进大化工项目，化肥农药普及后，80年代 …
不是这样的，我从70年代就是吃三顿饭的，但当时周末为了省事一般是吃两顿饭。
当然，吃饱不容易，供应紧张，也就是粮食够吃而已。
70年代农村人吃饭要差多了。
sbzsnowtiger 于 2013-1-17 12:16:44 发表了：
似是鸟人来 发表于 2013-1-17 11:21
1992年我母亲的第一个研究生毕业后把他妈接到城里，过了两天老太太就有意见：不年不节的怎么天天吃干饭呢 …
花岗岩干啥子用？
sbzsnowtiger 于 2013-1-17 12:19:32 发表了：
itany 发表于 2013-1-17 11:51
酵母人造肉不会油腻的。油脂紧张的情况下哪能和我们现在这样香肠使劲放肥肉，肉饼用油煎
我的想法是用人 …
有条件就把SPAM切了扔进杂菜汤里，想改善一下就涂上香辣调料烤
关键还是充分利用植物蛋白
家有布熊 于 2013-1-17 13:57:58 发表了：
悲天怜人瓦里斯 发表于 2013-1-17 11:16
以前在南朝讨论过，可以学美国人贩卖冰块和花岗岩，花岗岩福建有得是，冰块有点难，没有那么大的淡水湖上冻 …
同问。花岗岩作何用处？
itany 于 2013-1-17 14:10:18 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-17 12:16
花岗岩干啥子用？
立碑修坟用的吧。
别的也想不到啊。当年也你不会修广场、车站、电影院啥的大型公共建筑
itany 于 2013-1-17 14:11:04 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-17 12:19
有条件就把SPAM切了扔进杂菜汤里，想改善一下就涂上香辣调料烤
关键还是充分利用植物蛋白
要搞植物蛋白恐怕就要种植大豆之类的了
sbzsnowtiger 于 2013-1-17 14:49:08 发表了：
itany 发表于 2013-1-17 14:11
要搞植物蛋白恐怕就要种植大豆之类的了
早就开始大量种植豆类和油料作物了
悲天怜人瓦里斯 于 2013-1-17 15:51:01 发表了：
家有布熊 发表于 2013-1-17 13:57
同问。花岗岩作何用处？
嗯，欧洲佬喜欢石头房子，中国人未必，这点俺忘了。。。。不过临高政权可能喜欢，毕竟那些宏伟建筑还是离不开石头
家有布熊 于 2013-1-17 15:56:38 发表了：
悲天怜人瓦里斯 发表于 2013-1-17 15:51
嗯，欧洲佬喜欢石头房子，中国人未必，这点俺忘了。。。。不过临高政权可能喜欢，毕竟那些宏伟建 …
我还以为你说花岗岩能跟吃扯上什么关系
itany 于 2013-1-17 16:10:53 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-17 14:49
早就开始大量种植豆类和油料作物了
要保证每天吃上一块豆腐还是不行吧
sbzsnowtiger 于 2013-1-17 20:23:54 发表了：
itany 发表于 2013-1-17 16:10
要保证每天吃上一块豆腐还是不行吧
海产品也不缺少
itany 于 2013-1-17 22:33:32 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-17 20:23
海产品也不缺少
拿下郑芝龙、刘香之后其实很多小吨位的船只可以改为渔船么~
话说天然材料真的做不了实用的渔网吗？
国之柱石数王振 于 2013-1-17 23:22:43 发表了：
itany 发表于 2013-1-17 22:33
拿下郑芝龙、刘香之后其实很多小吨位的船只可以改为渔船么~
话说天然材料真的做不了实用的渔网吗？
做肯定是能做的，在尼龙出现以前，人类用渔网也用了四五千年了，只是效率低吧
虼蚤笼 于 2013-1-18 00:06:42 发表了：
青竹雨 发表于 2013-1-17 10:47
不要说民国时期，70年代至少我的家乡农村能吃三顿饱饭都是件很让人神往的事。
中国很大，就算是一个县都不一样，以我自己的见闻为例：
一、老家属于丘陵地形，每天吃三顿；
二、出生地，我是在一个坝子（云南对局部平原的称呼）里的寨子插队落户时出生1978年回城，每天吃早点、午饭、晌午、晚饭、宵夜五顿。
三、06-10年在高寒山区工作，那里的人农闲时吃两顿，农忙时天不亮吃早饭然后带干粮上山天黑才回家吃晚饭。
sbzsnowtiger 于 2013-1-18 00:29:58 发表了：
itany 发表于 2013-1-17 22:33
拿下郑芝龙、刘香之后其实很多小吨位的船只可以改为渔船么~
话说天然材料真的做不了实用的渔网吗？
古代没有工厂化的腌渍工艺和方便快速的物流系统，髡贼都有，鱼露酱油能为大量内陆归化民提供最初的盐分和动物蛋白质，问题不大
itany 于 2013-1-18 00:53:47 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 23:22
做肯定是能做的，在尼龙出现以前，人类用渔网也用了四五千年了，只是效率低吧
原文中也说了三天打鱼，两天晒网，烂得太快
其实目前开发北部湾的渔产是最快的增加蛋白质供应的方式了
itany 于 2013-1-18 00:57:17 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2013-1-18 00:29
古代没有工厂化的腌渍工艺和方便快速的物流系统，髡贼都有，鱼露酱油能为大量内陆归化民提供最初的盐分和 …
其实古代腌渍还是很普遍的。
比如说制作泡菜、咸菜、腊肉等。其实很大程度上还是因为肉类供应太少了
腌渍一方面是为了存储，另一方面也是为了下饭的。
传统的古代自给自足，对物流也没啥压力。只有集中生产，比如捕捞，对物流的要求才比较高。
国之柱石数王振 于 2013-1-18 01:06:09 发表了：
鱼还是很重要的饲料和肥料来源来着，要合理利用需要有很不错的加工条件才行
钟利时 于 2013-1-18 03:24:48 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2013-1-18 03:37 编辑
可以用热风干燥器做食用鱼粉。然后以食用鱼粉配合玉米面、豆饼、淀粉和少量的油脂、盐、香料制作成颗粒状的“海味豆”。这种棕色的、带有鱼味的香喷喷的“海味豆”作为主食营养全面，嚼起来又脆又香。除了元老之外都会喜欢吃的。海味豆可以有：海洋鱼味、鸡肉味、牛肉味、金枪鱼味等多种口味。
我们还可以用大豆蛋白和鱼粉制作高蛋白质含量当菜吃的海味豆罐头，这种海味豆与骨头熬出来的骨胶汤汁一起炖成肉香扑鼻的罐头，叫做“妙鲜豆”。
还有一种食品我中学时候曾经试制过的：把玉米面放在铁锅里，加点油用小火炒熟。冷却后加入鱼松、紫菜末、黑胡椒面、盐、糖。用开水冲泡之后味道还可以。在此之前我是用面粉炒油茶面喝（油炒面粉、白糖、盐、果仁），后来打算用类似办法试制玉米糊糊。或许是炒得不够熟，也可能是玉米本身不适合做油茶面，冲泡之后总感觉有点夹生。
青竹雨 于 2013-1-18 11:38:56 发表了：
虼蚤笼 发表于 2013-1-18 00:06
中国很大，就算是一个县都不一样，以我自己的见闻为例：
一、老家属于丘陵地形，每天吃三顿；
二、出生 …
你的观点和我的应该没有不同吧。
isdily 于 2013-1-18 12:55:45 发表了：
想再问个问题，如果临高原料供应充足的话，能不能工业化快速生产天然材料造的渔网，然后对渔民搞以旧换新的把戏，回收回来的渔网如果容易修补的就修补后作为二手渔网廉价出售，如果不易修补的就拿去造纸？